Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2761

Viesti YJT » touko 4, 2018, 07.28

Onhan siellä Aselaissa yhtenä perusteena aseluvalle työtehtävät, ja toisaalta sanotaan että Aselaki ei koske valtion omistamia aseita joita mm. poliisi käyttää työtehtävissään (en lähde etsimään tarkkaa sanamuotoa, mutta idea on että esim poliisimiehet eivät tarvitse - eivätkä käytännössä edes saa - lupia virka-aseisiinsa).

Ja toisaalta, kyllähän kaikenlaista taktinen pistooli tai taktinen kivääri -kurssia löytyy Suomesta ihan kahmalokaupalla, ja niissä käyvät aktiivireserviläiset ja toiminnallisia ammuntalajeja harrastavat.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Jarppa
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2762

Viesti Mjölnir » touko 4, 2018, 07.54

PetriP kirjoitti:
touko 4, 2018, 07.16
Katsoin hieman alkua ja ihmetytti vaan että firma koulutti yksityistäpuolta aseen käyttöön? Ei kai tuliasetta saa suomessa oikein kantaa kuin poliisi. Ainakin eduskunnanvartioointi keskustelussa oli että jos eduskuntaan halutaan aseistettu vartiointi vaatii se lakimuutoksen tai vartioinnin siirron poliisille

Minä olen lisensoitu yksityisen puolen asekouluttaja, ja voin tähän sen verran kommentoida, että eduskunta ei ole yksityinen, vaan siellä turvatarkastajat ja turvallisuusvalvojat ovat virkamiehiä. Syy, miksi eduskunnassa heillä ei ole tuliaseita on se, että laki eduskunnan turvallisuustoimista ei mainitse voimankäyttövälineenä ampuma-asetta.

Sen sijaan vartija, jota ohjaa laki yksityisistä turvallisuuspalveluista, voi kantaa asetta henkilösuojaus-, arvokuljetus- tai yhteiskunnallisesti merkittävän kohteen vartioinnissa (esim ydinvoimala) saatuaan siihen koulutuksen ja hyväksynnän.

Vartijoilla taas on hallussapitolupa siihen ampuma-aseeseen, toisin kuin viranomaisilla
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä (yhteensä 3):
DaddyJarppaJussi Huusko
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11764
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2763

Viesti Kari Aittomäki » touko 5, 2018, 00.39

Perhana kun te kirjanoppineet aina viette sen okuläärin noihin lupajuttuihin ja muihin sääntöihin.

Mihinkäs siinä "Ampuako vai ei?"-jutussa oikeen sitte päädyttiin?
Epäilemättä siihen että kahvankäsittelijä seuraa enimmin sisäistä mallinnustaan eikä malta tai osaa lukea reaalitapahtumia.
Vaiko vaan siihen että oho-ompa-hankalaa?

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1542
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2764

Viesti PetriP » touko 5, 2018, 08.47

Siihen se meni että on hankalaa. Ensin piti ampua paikalla olevaan reiteen ja osui. sitten edestakaisin kävelevää reiden ulkopintaan ja ensin osui sisäpintaan ja sitten huti ja kolmas onnistui. Ja se pihvi oli siinä lopussa oli valmistautuminen ampumaan kun kohdehenkilöllä olettettiin olevan ase ja piti käskyttää ja jos ei token ja henki on uhatuna ampua. Ekana ase kotelossa, tokana ase valmiusasennossa ja kolmannessa ase tähdättynä kohteeseen. Ja sitten kolmannessa kohdeheilauttaa käden ampuma-asentoon mutta ilman asetta ja toimittaja ampuu. Suurinpiirtein ton verran puolentunnin ohjelmaan voi mahtua.

Eli päätöksenteko on vaikeaa. Ja jonkun oikeasti ihmisiä ampuvan osaston kun vain GSG-9 tilanteissa on varmaan jo sitten kaikenlaista hämminkiä joka tekee sen vielävaikeammaksi. Onneksi meillä tilanne on pysynyt rauhallisen ja poliisi äärimmäisen harvoin tekee tuommoista päätöstä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11764
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2765

Viesti Kari Aittomäki » touko 6, 2018, 00.53

No sen arvas.
Omissa funtsailuissa olen laittanut hiukan kliseisesti odottamattoman odottamisen suurimmaksi hankaluudeksi.

Onse jännä kun se aseittenkäyttö mielletään aina poliisitoimeksi.
En kyllä tiedä mikä on krimien ja poliisien aseenkäyttömäärien suhde.

Mutta mikä olisi maukas juttelunaihe olisi aseellinen puolustautuminen aseuhkausta/hyökkäystä vastaan.
Kaverini Peter Orre kun murhattiin niin hänellä tiettävästi oli mutka taskussa.
Tarttis vaan oman ketjunsa kun ei mene tämän otsikon alle. Ja kun nykyaktiivisuus on mitä on...

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2766

Viesti YJT » touko 6, 2018, 11.54

Voihan se olla, että aihe keräisi kommentteja sellaisilta, joita ei poliisin voimänkäyttö kiinnosta mutta aiheesta voisi muuten olla sanottavaa
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2767

Viesti Mjölnir » touko 6, 2018, 19.39

Tsekkaan huomenna, mutta muistaakseni olen joskus ”gun-fu:sta” kirjoitellut. On kokemusta sellaisen treenaamisests
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 323
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#2768

Viesti Oar » heinä 6, 2018, 07.05

http://www.foxnews.com/us/2018/07/03/las-vegas-cop-froze-with-fear-as-gunman-murdered-dozens-body-camera-footage-shows.html

Mitäs mieltä tästä, YJT erityisesti? Tulisiko Suomessa poliiseille jotain seuraamuksia tässä tilanteessa "jäätymisestä", vai oliko lisäjoukkojen odottaminen tässä tapauksessa oikea toimintatapa? Artikkelissa monenlaista mielipidettä sikäläisilta eksperteiltä.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2769

Viesti YJT » heinä 6, 2018, 07.39

Vaikeaa sanoa, tulisiko seuraamuksia, ja minkälaisia. Ainakin jokin virkavelvollisuuden noudattamatta jättäminen voisi tulla kyseeseen. Tosin pitää muistaa, että poliisillakaan ei ole velvollisuutta tapattaa itseään; noillahan oli vain kevyet suojaliivit ja pistoolit joten jos on tiedossa että vastassa on raskaampaa aseistusta ja mitään kunnollista ballistista suojaa ei ole, niin ikävä tilannehan tuo on. Hotellin (tai ylipäätään rakennusten) sisäseinäthän hissi- ja porraskuiluja lukuunottamatta tarjoavat nyrkkisääntönä vain visuaalista ja kognitiivista suojaa. Toki poliisin tehtävä on estää rikoksia, suojella viattomia ja olla ottamatta OCP:n edustajia kiinni, ja voisin kuvitella että tapauksen jälkeen tämä on suorittajassa herättänyt jonkinlaista henkistä persiille potkimista.

Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että ehkä kaikkein hankalinta on määrätä muita menemään pahoihin paikkoihin, sen jälkeen tulee vaarallinen tilanne johon meneminen kestää kauan aikaa jolloin on aikaa pelätä (esim lähestytään hitaasti / kaukaa). Sellaiset nopeasti kehittyvät tilanteet ovat helpoimpia; sen kun tekee vaan. Vielä helpompaa on, jos kohde omalla toiminnallaan uhkaa selvästi jotakuta, niin ei tarvitse edes miettiä että onko tässä nyt virtaa tehdä jotain vai ei, tai tuleeko tästä jälkikäteen sanomista jos käyttää voimakeinoja tms.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Jussi Huusko
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2770

Viesti YJT » heinä 6, 2018, 08.19

Siis virkavelvollisuuden rikkominen; ei "noudattamatta jättäminen".
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11764
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2771

Viesti Kari Aittomäki » heinä 7, 2018, 19.03

No eikai ketään voi vaatia tunkemaan tilaan jota joku hullu hallitsee voimakkaalla sarjatuliaseella.
Rynnäkköryhmä-tilanne, kilpi edellä ja stun-kranaatit valmiina, taitavat tosin nekin olla poliisilta kiellettyjä.

Neuvottomiltahan nuo näyttivät mutta tilanne nyt vaan on aika pirullinen, taktisesti ja muutenkin.
Tietysti jotain kurkkimista tilanteen selvittämiseksi ois voinu koettaa, mutta kuten jo todettu nuo hotlan seinät ei välttämättä paljon suojaa.
Inhottava tilanne. Poliisimieskin matalamotiivinen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Daddy

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2772

Viesti DeusVult » heinä 19, 2018, 10.18

https://www.reviewjournal.com/crime/homicides/video-shows-violent-police-pursuit-near-downtown-las-vegas/

Tässäpä aika tiukkaa ameriikan meininkiä. Sisältää videon. Poliisi jahtaa autolla pakenevia epäiltyjä, jotka ampuvat liikkuvasta autosta kohti poliiseja. Konstaapeli saa lopulta pakenevan auton pysähtymään ampumalla tähän lippaallisen oman autonsa ikkunasta, sekä oman tuulilasinsa läpi. Jalkauduttuaan konsta pumppaa vielä kuljettajaan ainakin puolen tusinaa laakia.

Olisiko YJT:llä tähän jotain analyysiä? :) Olisiko tilanne voitu hoitaa jotenkin toisin? Miten vastaava tilanne hoidettaisiin Suomessa? Mieleen tulee jonkinlaisena sumeana analogiana tämä juttu: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000301269.html jossa jouduttiin myös turvautumaan koviin otteisiin ja ampuma-aseen käyttöön sanoisinko epätavallisessa tilanteessa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 186
Viestit: 88020
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2773

Viesti Mika » heinä 19, 2018, 11.58

Tässä on tuo DeusVultin ensimmäisen linkin video:

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2774

Viesti YJT » heinä 19, 2018, 12.31

Sisänsä tuossa on elementtejä joita olen kouluttanut, tai jotka kuuluvat lähiaikojen suunnitelmiin, mutta kokonaisuutena kun kuljettaja ampuu liikkuvasta autosta oman tuulilasin läpi liikkuvaa autoa keskellä katua, niin kävi hyvä tuuri jos kukaan sivullinen ei saanut osumia.

Suomessa tavoite olisi pysäyttää pakeneva auto ensin, ja vasta sen jälkeen ampua jos tarpeellista. Tai vähintään niin, että ampuja on paikallaan. Lopussahan tämä menikin niin, mutta tuo alkuosa oli sanotaanko vaikka näyttävää toimintaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1542
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2775

Viesti PetriP » heinä 22, 2018, 08.17

On tossa muutakin outoua. Maassa jossa poliisien työkuolleisuus on omaa luokkaansa länsimaissa niin poliisi on yksin ajoneuvossa. Toinen on toi tangentin käyttöä vaativa radio. Tuntu aika hurjalta takaa-ajo yhdenkädenohjauksella vilkkaassa liikenteessä. suomessa ei varmasti tuossa lopussakaan ammuttaisi noin paljon? Tosin meillä lienee rosvotkaan käytä tulta aivan yhtä liberaalisti kuin tuolla joka mahdollistaa sitten toisenlaiset toimintamallit


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: sutki1, YJT ja 5 kurkkijaa