Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 550
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2746

Viesti tapsaattori » huhti 29, 2018, 17.14

Miksi alkaa tyrmäämään tylysti kun kyse oli kuitenkin kait puhtaasta pohdiskelusta..?

Nukutusasetta on näköjään pohdiskeltu ennenkin poliisin käyttöön ja siinä on tämmösiä ongelmia ton jutun mukaan:
-riittävän tehokas ja nopeasti pureva annos nukutusainetta on liian riskialtis
-nukutusaineen vaikutus on yksilöllistä ja vaikeasti ennustettavaa
-nukutusaineen pääsy verenkiertoon ja edelleen vaikutus kestää suht kauan - liian kauan

Ja täällä siis toi kirjotus poliisista ja nukutuspyssystä
http://articles.chicagotribune.com/1997-06-08/news/9706080248_1_tranquilizer-dear-abby-police-officer

No mikseipä teknologia tällä saralla voisi kehittyä.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2747

Viesti YJT » huhti 29, 2018, 18.36

Taser Xrep ammus on kai aika lähellä sitä, mitä Aitto tässä hakee: patruuna ammutaan haulikolla ja se antaa sähköä 20 sekunnin ajan, eli vaikutus perustuu samaan kuin normi Taserilla.

Hyvinä puolina ainakin välitön vaikutus, on maallikon käytettävissä (vs lääkkeen annostelu nukutusnuolissa), ei ole niin vaarallinen kuin nukutusnuolet (liika-annostelu), ja voidaan ampua normaalilla haulikolla.

Huonoina puolina ainakin huono taktinen läpäisykyky, hinta (noin $100 / laaki) ja se, että sitä ei ole valmistettu enää muutamaan vuoteen.

Mutta tosiaan, vastaavia voi toki tulla uusia. Voi kuitenkin olla, että luotiasetta on vaikeaa korvata.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
tapsaattori
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2748

Viesti sinappi » huhti 29, 2018, 18.40

Minä en vain osaa kuvitella ainuttakaan käytännön tilannetta, jossa nukutusnuoli korvaisi ampuma-aseen, kun ampuma-aseen käytölle vaatimuksena on kuitenkin välitöntä ja vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle aiheuttava toiminta; jos siis ammutaan ihmistä. Jos on aikaa ja tilaisuus ampua nukutusnuoli, on varmaan mahdollisuus myös käyttää muita asetta lievempiä keinoja.

Käsittääkseni nukutusaseilla on aivan surkeat ballistiset ominaisuudet, koska ammutaan isoa ruiskua, joka ei saa lentää liian vauhdikkaasti. Nukutusaseiden käyttöetäisyydet ovat kaiketi alle 50 metriä. Jos vastapuolella on melkein mikä tahansa ampuma-ase, pystyy hän tuolta etäisyydeltä vaikuttamaan nukutusaseen käyttäjään.

Tavallisestihan näitä nukutusaseita ollaan keskustelupalstoilla vaatimassa viranomaisille silloin, kun ampumalla lopetetaan liikenneturvallisuudelle vaaraa aiheuttava elukka.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2749

Viesti YJT » huhti 29, 2018, 19.05

Voisi olla, että jossain pitkittyneessä tilanteessa jossa on aikaa rakentaa asemia jne, joku tällainen VVV-optio olisi luotiaseen rinnalla: ensin kokeillaan vähemmän vaarallista välinettä, ja jos ei toimi niin paikataan ampuma-aseella. Käyttäjät voisivat olla vaikka samassa ampuma-asemassa tai muute lähekkäin: heti kun kohde tulee esim kuistille, niin ammutaan nukutusnuoli. Tosin tällöin tilanteen tulee olla sellainen, että VVV:n epäonnistunut käyttö ei vaaranna mitään tai ketään.

Luulen että Xrep oli liian kallis ja sitä ei sen takia kukaan hankkinut (ei käyttökustannuksiltaan, mutta koulutuskustannukset olisivat järkyttävät). Mutta jotain vastaavaa voisi varmaan käyttää jossain edellä kuvatun kaltaisissa tilanteissa; tai sellaisissa missä perus-Taserin käyttöetäisyys ei riitä / ole turvallinen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 11926
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 106 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2750

Viesti Kari Aittomäki » huhti 30, 2018, 02.03

Niin, keskustelun yläotsikko taitaa olla yhä poliisin voimankäyttö.
Eli kysäisyni ei siis ollut varsinaisesti sidottu päälläolevaan luotiase-tilanteeseen ja siitä keskusteluun vaan enemmänkin sivujuoni.
No, huonoa kirjoittamista taholtani.

Se takavuosien tilanne muistaakseni Itiksessä jossa joku jantteri pääsi huitaisemaan poliisimiestä kirveellä voisi olla kenties osuva tilanne käyttää huuma-aineita.
Jossa tosin se vahvin hankaluus taitaa olla (vastine-ajan lisäksi) se, että nämä riehujat ovat kaiketi ennestään jo varsin vahvasti aineita itteensä tuupanneita, lääkkeitten yhteisvaikutus saattaisi ylittää ld-rajan tai ainakin aiheuttaa odottamattomia.

Kyseinen ajatelma on ihan kenttähuumorista lähtenyt, silloin kun kukaan ei tahtois mennä hoitaan tilannetta.

Kiitos silti vastauksista, vaikka varsin kapeaan otantaan tarraavatkin.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2751

Viesti Aihki » huhti 30, 2018, 08.36

Muistelen joskus nähneeni sellaisia hernepussipyssyjä, lyhyt putkenpätkä, haulikoihin taisi olla olemassa saman tyyppisiä kuteja. Ovat ilmeisesti aika lyhyen kantaman aseita. Vaikutus kai perustuu puhtaasti iskuun, kolmen metrin isku eli potku siis.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2752

Viesti YJT » huhti 30, 2018, 08.43

Joo, sellaisia on mutta ovat aika tarkkoja etäisyyden suhteen (esim ei saa ampua liian läheltä), ja usein toimivat pakkasella eri tavalla kuin muuten. Tuollaisiahan käytetään monissa maissa, ja aina välilä kuulee uutisia että mielenosoittaja on kuollut kun on ammuttu tällaisella päähän / liian läheltä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 188
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2753

Viesti Mika » touko 1, 2018, 11.30

Eilen poliisi käytti etälamautinta ryöstäjän taltuttamiseksi. Onhan se hyvä vaihtoehto oikeassa tilanteessa.

https://www.aamulehti.fi/uutiset/poliisi-ampui-miesta-etalamauttimella-tampereella-kaupan-eteen-tuotiin-jo-kynttila-mutta-mies-on-tarkkailussa-sairaalassa-200911856
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1562
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2754

Viesti PetriP » touko 1, 2018, 21.37

etälamautin on hyvä mutta niinkuin tässäkin ei se mikään 100% turvallnen ole. Suomessa kiitos hyvälaatuisten poliisien ehken kanssa

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 2521
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2755

Viesti Daddy » touko 2, 2018, 09.36

Voimankäyttö ei oikein koskaan voi olla 100% turvallista.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 4884
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 120 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2756

Viesti Ile » touko 2, 2018, 22.24

Vähän lyhyt varoitusaika mutta kohta (22.35) Maikkarin Rikospaikka-ohjelmassa erikoisjakso "Ampuako vai ei?" liittyen poliisin aseenkäyttöön.

Kai toi näkyy myöhemmin jostain netistäkin tai ainakin tulee uusintana...

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 111
Viestit: 22533
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 84 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2757

Viesti Mjölnir » touko 3, 2018, 10.16

Amerikassa vastaavia dokumentteja on paljonkin esitetty. Siinä yleensä toimittajien suhtautuminen aseenkäyttöön muuttuu, kun ne laitetaan itse simulaatioaseiden kanssa tekemään skenaarioharjoitteita ja kysytään, että "miksi sinä nyt noin toimit", sen jälkeen kun on ammuttu aseeton kohdehenkilö ;)
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 4884
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 120 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2758

Viesti Ile » touko 3, 2018, 13.02

Joo, tuossa eilisessä oli kyllä tuo ihan sama logiikka. Koekaniinina aseenkäyttäjäksi ryhtynyt Pekka Lehtinen oli selvästi vaikuttunut siitä, miten haastavaa se päätöksenteko tilanteessa oli.

Mielestäni tuossa onnistuttiin tuomaan maallikkokatsojille ihan hyvin esille aseenkäytön haasteita, toki tiivistetyssä muodossa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2759

Viesti YJT » touko 4, 2018, 04.19

Tämähän oli vanha ohjelma; tullut kai pari kertaa aikaisemminkin. On kuitenkin edelleen hyvä ja havainnollinen esitys, ja luonnollisesti myös ajankohtainen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1562
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2760

Viesti PetriP » touko 4, 2018, 07.16

Katsoin hieman alkua ja ihmetytti vaan että firma koulutti yksityistäpuolta aseen käyttöön? Ei kai tuliasetta saa suomessa oikein kantaa kuin poliisi. Ainakin eduskunnanvartioointi keskustelussa oli että jos eduskuntaan halutaan aseistettu vartiointi vaatii se lakimuutoksen tai vartioinnin siirron poliisille


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 37 kurkkijaa