Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Ylipotkija: Valvoja

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Kata bunkai

#211

Viesti Aihki » huhti 23, 2018, 11.25

TimoS kirjoitti:
huhti 23, 2018, 10.58
Aihki kirjoitti:
huhti 23, 2018, 10.47
Olen jotenkin eri lähteistä ymmärtänyt, että saattaa olla Zenryon kehittämä samalla kun loi kihonin Seibukaniin. Päähistorioitsija TimoS varmaan tietää enemmän.
Siis tarkoitatko että Zenryo olisi jotenkin kehittänyt/standartoinut oizukin? Et kai?!
Ei sentään, vaan että hän valitse sen perusharjoitusten lyöntitavaksi, samalla kun ilmeisesti uudisti harjoittelutapoja omalla dojollaan. Muistelen lukeneeni lyhyen jutun jossain, jossa Zempo kommentoi kihonin syntyä.


Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Kata bunkai

#212

Viesti Ale » huhti 23, 2018, 11.31

Oizuki on hyvä hyökkäys perusteiden harjoitteluun. Tappelu/ottelutekniikkana se toimii takaa-ajavana vastahyökkäyksenä.



Siinä pikkupätkä Seisan yakusokuku mitesta, eli katan muodollista parinharjoitua.
Vihreävöinen kaveri tekee jodanuken jälkeen oizukin takaa-ajavana vastahyökkäyksenä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 1477
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Kata bunkai

#213

Viesti injunjack » huhti 23, 2018, 11.41

barren kirjoitti:
huhti 23, 2018, 10.26

Olisiko niin, että oizukista tuli keskeinen harjoitusmuoto samoihin aikoihin kun okinawalla alettiin käyttää gi:tä? Molemmat näyttävät hyvältä ja symmetriseltä japanilaiseen silmään.
Aika rohkea oletus
barren kirjoitti:
huhti 23, 2018, 10.26

Oizukissa on paljon eteenpäin menevää energiaa, kun koko keho liikkuu, joten toimii varmaan alustana tutkia reagointia suoraan kohti tulevaan voimaa. Samaan päästään aggressiivisella työnnöllä, etukäden tarttumisyritys + takakäden koukku -yhdistelmällä. Treeniaika on rajallinen, joten meillä valinta on keskittyä jälkimmäisiin.
Elämä on valintoja, te siellä modernissa ip lajissa olette päätyneet tartunta-koukku yhdistelmään, meillä mennään perinteisesti oizukilla, kun tehdään muodollista harjoitetta. Hyökkäystä muuttamalla pääsee tutkimaan sitten hyvin oman reagoinnin ja tekniikan toimivuutta tai mielekkyyttä.

Pitkät etäisyydet soveltuvat hyvin aloittelijoille, jolloin jää enemmän aikaa reagoida. Mielestäni etäisyyttä on syytä lyhentää/muokata mahdollisimman pian kun perusteet on opittu. Vasta tällöin alkaa oppiminen.
Samoin pitkät etäisyydet perusharjoitteissa sopivat hyvin sellaisiin karatetyyleihin joissa keskitytään wkf tyyppiseen kilpakarateen, IMHO.
Toki karatekan kuuluu osata toimia erilaisilta etäisyyksiltä, mutta senhän pitäisi olla sanomattakin selvää.

Olen muuten voimakkaasti erimieltä siitä joudutaanko "nujakkaan" jonka luen nujuamisena/pystypainin omaisena tappeluna. Siihen ajaudutaan jos sinne halutaan. Ante nyt vaan sattuu tykkäämään siitä konteksista.....ja painimisesta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
TimoS
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#214

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 14.38

Olisiko niin, että oizukista tuli keskeinen harjoitusmuoto samoihin aikoihin kun okinawalla alettiin käyttää gi:tä? Molemmat näyttävät hyvältä ja symmetriseltä japanilaiseen silmään.
No niin, Ale ja Jack ovatkin jo ampuneet tuota argumenttiasi alas, joten en toistaiseksi ainakaan itse puutu siihen, mutta olisi kiinnostava tietää, mistä päättelit tällaista? Onko kyseessä oma tulkintasi vai onko joku opettanut jotain tuollaista?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kata bunkai

#215

Viesti Lasse Candé » huhti 23, 2018, 15.25

Ensinnäkin barren kyllä melko varovasti sovitti ehdotelmaa keskusteluun lähinnä pohdinnaksi eikä se ole mikään argumentti mihinkään. Toisekseen sitä ei ole ammuttu mitenkään alas.

Mutta itse arvaan rivikihonin yleistyneen pikkuhiljaa Itosun modernisointijuttujen jälkeen. Tietenkin mielenkiintoinen juttu jos esim Seibukanissa kihon on vasta Zenryo Shimabukuron kehittämää, kuten Aihki sanoo. Onko näin?

Timo itsekin on kertonut vanhojen partojen sanoneen, että ennen vanhaan treeni koostui lähinnä siitä että otettiin katan kohta ja treenattiin sen käyttöä. Jos näin oli kovinkin laajalti, kihonin korostusta voinee pitää jokseenkin modernina ilmiönä. Toinen kysymys on se, missä määrin oizukia on tehty missäkin milloinkin ja kuinka tämä suhteutuu puvun käyttöönottoihin. Kyllä tuossa on vielä aika paljon alas ampumista ja soisi myös kertovan mitä ampuu alas: Oizukin yleistä olemassaoloa, sen käytön yleisyyttä vaikkapa pariharjoittelussa vai sen "hinkkaamista" rivissä.

Ampukaa mielellään alas tai ylös ihan mitä tahansa noista jos tukea löytyy.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#216

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 15.54

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 23, 2018, 15.25
Ensinnäkin barren kyllä melko varovasti sovitti ehdotelmaa keskusteluun lähinnä pohdinnaksi eikä se ole mikään argumentti mihinkään.
Ihan sama, samalla voidaan heittää keskusteltavaksi, että se on kuu-ukkojen opettama tekniikka. Molemmat ovat suunnilleen yhtä oikeaanosuvia, varsinkin vaan tuollaisena "ehdotelmana pohdinnaksi" ilman minkäänlaisia perusteluja asialle.
Mutta itse arvaan rivikihonin yleistyneen pikkuhiljaa Itosun modernisointijuttujen jälkeen. Tietenkin mielenkiintoinen juttu jos esim Seibukanissa kihon on vasta Zenryo Shimabukuron kehittämää, kuten Aihki sanoo. Onko näin?
Zenryo on kaiketi opettanut jonkinverran kihonia, mutta todennäköisesti homma jäi hänellä aikoinaan kesken ja vasta Zenpo sensei on ne lopullisesti systematisoinut, mahdollisesti ainakin osin länsimaalaisten oppilaiden "painostuksesta". Perustan nämä siihen, että Dan Smith, joka on siis yksi niistä harvoista yhä Seibukanissa olevista jotka ovat treenanneet myös Zenryon vahtivan silmän alla, on sanonut, että kun hän meni ensimmäisen kerran Seibukan dojolle, siellä laitettiin tekemään Seisania. Olen kuullut, että jotain kihonia olisi ollut jo tuolloin, mutta kaiketi ei ihan vielä kaikkea sitä mitä nyt on. Voin yrittää tarkistaa tämän. Jonkinlaista yhteistä standardia on ilmeisesti yritetty luoda ja Measarakin on joskus naureskellut miten turhauttavaa joskus on noiden tekniikoiden nimien kanssa, kun Zenpo saattaa puhua samasta tekniikoista eri kerroilla eri nimillä (me ollaan Seibukan PKS:ssä standardoitu juttu toisella tavalla: yleisin vastaus kysymykseen "mikä on tämän tekniikan nimi?" on "do like this").
On hyvin luultavaa, että Itosulla on ollut myös vahva vaikutus näihin juttuihin, että kaikki tekisivät asiat samallalailla, tahdissa ja samansuuntaisesti.
kihonin korostusta voinee pitää jokseenkin modernina ilmiönä.
"Erillisenä" juttuna se onkin luultavasti hyvin modernia, mutta, kuten kaikki muukin karatessa, sekin on vain osa kataa.

Loppuihin juttuihin en juuri nyt ennätä ottamaan kantaa, pitää lähteä kotiin
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ale
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

barren
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 10
Lauteille: Helmikuu 2013
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Koryu Uchinadi
Takalajit: Wado-Ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#217

Viesti barren » huhti 23, 2018, 16.10

TimoS kirjoitti:
huhti 23, 2018, 14.38
No niin, Ale ja Jack ovatkin jo ampuneet tuota argumenttiasi alas, joten en toistaiseksi ainakaan itse puutu siihen, mutta olisi kiinnostava tietää, mistä päättelit tällaista? Onko kyseessä oma tulkintasi vai onko joku opettanut jotain tuollaista?
Olemme varmaan samassa käsityksessä siinä, että monet karaten muodollisemmat piirteet ovat japanilaisen kulttuurin vaikutusta ja toiminnallisempi sisältö Okinawalta. Oizukiin perustuva sovellusharjoittelu näyttää enemmän muodolliselta kuin toiminnalliselta. Siitä pohdinta, että olisiko saman modernisaatioprosessin tuote.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kata bunkai

#218

Viesti Lasse Candé » huhti 23, 2018, 17.02

TimoS kirjoitti:
huhti 23, 2018, 15.54
Lasse Candé kirjoitti:
huhti 23, 2018, 15.25
Ensinnäkin barren kyllä melko varovasti sovitti ehdotelmaa keskusteluun lähinnä pohdinnaksi eikä se ole mikään argumentti mihinkään.
Ihan sama, samalla voidaan heittää keskusteltavaksi, että se on kuu-ukkojen opettama tekniikka. Molemmat ovat suunnilleen yhtä oikeaanosuvia, varsinkin vaan tuollaisena "ehdotelmana pohdinnaksi" ilman minkäänlaisia perusteluja asialle.
Mahdankohan olla ainoa joka lukee ulosannissasi tiettyä kireäpinnaisuutta ja mahdanko olla ainoa jolla ei ole mitään käsitystä mistä tämä johtuu?

Joka tapauksessa lopputekstisi enemmänkin myötäili melko vastaavanlaista modernisointikehitystä kuin mitä barrenkin ajaa takaa. Johonkin kohtaa tuollaista kehitystä sijoittuu puvun käyttöönotto pääsaarilla varmaankin joskus 20-luvun lopulla tai 30-luvun alulla ja ehkäpä hitusen myöhemmin (?) Okinawalla. Luulisin myös että rivikihonpainotus on tullut okinawalaisiin kouluihin siinä laajuudessa mitä nykykaratessa on, myöhemmin kuin japanilaisiin. Noiden modernisointijuttujen näkeminen samassa yhteydessä lienee lähinnä järkevää ja sinä tosiaankin näytät enemmänkin olevan samoilla linjoilla, kaikesta oleellisesta, joten vähän äimänkäkenä katselen tuota aggressiivisen näköistä ulosantia. Mutta tapansa kullakin...
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#219

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 17.35

barren kirjoitti:
huhti 23, 2018, 16.10
Oizukiin perustuva sovellusharjoittelu näyttää enemmän muodolliselta kuin toiminnalliselta. Siitä pohdinta, että olisiko saman modernisaatioprosessin tuote.
Oizuki on työkalu siinä kuin vaikka jodanuke, joten se voi näyttää muodolliselta, mutta ei se sitä ole, ainakaan pelkästään
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#220

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 18.17

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 23, 2018, 17.02
Mahdankohan olla ainoa joka lukee ulosannissasi tiettyä kireäpinnaisuutta ja mahdanko olla ainoa jolla ei ole mitään käsitystä mistä tämä johtuu?
Jospa jätätte minun motiivien analysoinnin. :jepa:

Enivei, sain vähän lisätietoa tuosta kihonin asemasta. Sitä on todennäköisesti ollut mukana jo (meidän linjan aikajanalla) Kyanin aikaan, luultavasti ennenkin. Silloin on tarkasteltu yhtä, ehkä kahta, tekniikkaa kerrallaan. Harjoittelu ei oletettavasti ole ollut yhtä systemaattista kuin nykyään ja kihonin määrä on varmasti lisääntynyt noista ajoista huomattavasti. Meillä kun ei ole aikakonetta käytettävissä, täyden varmuuden näistä saaminen on tietenkin ”hieman” haasteellista, mutta ainakin Kyanin oppilas Nakazato oli sanonut, että Kyan opetti myös perustekniikkaa. Se, että on pikkuhiljaa siirrytty tekemään rivissä on johtunut todennäköisesti siitä, että on ollut enemmän ihmisiä kerralla paikalla.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
injunjack
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 12871
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kata bunkai

#221

Viesti Kari Aittomäki » huhti 23, 2018, 19.09

Eikös se ole jo melkoisen kauan sitte valmiiksi jupistu että äksiisi-kihon on japanilainen painotus? Vaikka lieneekin kouluikäisillä käytetty jo Okinawalla.

En muuten osta tuota mawashiuke-videon soveltumaa, käsien yhtäaikaisuus ei selity.
Tosin mulla on tuosta nimenomaisesta tilanteesta noin kahdeksan versiota, joista lievin päättyy sankarilliseen kontrolliotteeseen ja härskein kahdenpisteen dislokaatioon, tarvittaessa myös solisluudamageen ja jännekatkaisuun.

Miksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#222

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 19.30

Kari Aittomäki kirjoitti:
huhti 23, 2018, 19.09
Eikös se ole jo melkoisen kauan sitte valmiiksi jupistu että äksiisi-kihon on japanilainen painotus? Vaikka lieneekin kouluikäisillä käytetty jo Okinawalla.
Se on varmasti ainakin vaikuttanut.
En muuten osta tuota mawashiuke-videon soveltumaa, käsien yhtäaikaisuus ei selity.

Siis mikä ihmeen yhtäaikaisuus? Ja ostat tai et, ei muuta sitä, että tuossa on yksi mahdollinen sovellus
Miksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.
Sitä pitää kysyä siilinjärveläisiltä. En ole siellä koskaan asunut, joten en osaa vastata, mutta jos veikata saa, niin tekijöiden vöiden väreistä voinee vetää jotain johtopäätöksiä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Kata bunkai

#223

Viesti Ale » huhti 23, 2018, 19.35

Kari Aittomäki kirjoitti:
huhti 23, 2018, 19.09

Miksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.
Tuossa pätkässä treenarit vasta opettelevat kyseistä muodollista pariharjoitusta, joten väistöt tulevat vielä etuajassa ja antavat kuvan vajaista hyökkäyksistä, kun hyökkääjä ei seuraa vaikka väistö lähtee liian aikasin.

Nuo herrat eivät muuten kumpikaan ole Siilinjärven seurasta, vaan pätkä on kuvattu siellä pidetyltä leiriltä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kata bunkai

#224

Viesti Lasse Candé » huhti 23, 2018, 20.05

TimoS kirjoitti:
huhti 23, 2018, 19.30
En muuten osta tuota mawashiuke-videon soveltumaa, käsien yhtäaikaisuus ei selity.

Siis mikä ihmeen yhtäaikaisuus? Ja ostat tai et, ei muuta sitä, että tuossa on yksi mahdollinen sovellus
Kari viittaa selvästi siihen, että vasemman käden pyöreällä liikkeellä ei ole tuolla videolla mitään funktiota vaan jos tuon vastatekniikan tekee järkevämmin, niin oikea käsi tekee kuten videolla, mutta vasen käsi liikkuisi suorempaa eikä pyörähtäisi ympäri... yhtäaikaisesti oikean kanssa.

Tässä vielä kyseinen video.



Katselin itse samaa, että pariharhoitteessa nähdään torjunta joka jatkuu painallukseksi ja hyökkäys päätä kohti, mutta juuri tuo toisen käden ympyrä jää pois.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#225

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 20.47

Muutama seikka joka herroilla jää huomaamatta: tuo on lähestulkoon perusversio, vain hieman muokattu, joten hyökkäyskin on tuollainen kuin on. Entäs jos sitä hyökkäystä varioisi? Periaate toimisi yhä ja toisellakin kädellä mahdollisesti olisi jotain näkyvää tekemistä. Lisäksi, jos opetetaan tuossa kohtaa treeniä mawashiukea, niin silloin molemmat kädet liikkuvat kuin katassa. En lähde muuttamaan opetusta/tekniikkaa sen takia, että toisella kädellä ei muka tehdä mitään. Yksityiskohtaisemmin asiaan voi perehtyä esim. liittymällä meidän seuraan ja tulemalla treeneihin. Kaikkea ei voi selittää, vaan ne pitää näkeä ja ennenkaikkea kokea
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa