Ei sentään, vaan että hän valitse sen perusharjoitusten lyöntitavaksi, samalla kun ilmeisesti uudisti harjoittelutapoja omalla dojollaan. Muistelen lukeneeni lyhyen jutun jossain, jossa Zempo kommentoi kihonin syntyä.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kata bunkai
Valvoja: Valvoja
Kata bunkai
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 35
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha) - Täytän tänään vuosia
Kata bunkai
Oizuki on hyvä hyökkäys perusteiden harjoitteluun. Tappelu/ottelutekniikkana se toimii takaa-ajavana vastahyökkäyksenä.
Siinä pikkupätkä Seisan yakusokuku mitesta, eli katan muodollista parinharjoitua.
Vihreävöinen kaveri tekee jodanuken jälkeen oizukin takaa-ajavana vastahyökkäyksenä.
Siinä pikkupätkä Seisan yakusokuku mitesta, eli katan muodollista parinharjoitua.
Vihreävöinen kaveri tekee jodanuken jälkeen oizukin takaa-ajavana vastahyökkäyksenä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
- injunjack
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 42
- Viestit: 1619
- Lauteille: Heinäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsingin mlk.
- Etulaji: Seibukania - perkele
Kata bunkai
Aika rohkea oletus
Elämä on valintoja, te siellä modernissa ip lajissa olette päätyneet tartunta-koukku yhdistelmään, meillä mennään perinteisesti oizukilla, kun tehdään muodollista harjoitetta. Hyökkäystä muuttamalla pääsee tutkimaan sitten hyvin oman reagoinnin ja tekniikan toimivuutta tai mielekkyyttä.barren kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 10.26
Oizukissa on paljon eteenpäin menevää energiaa, kun koko keho liikkuu, joten toimii varmaan alustana tutkia reagointia suoraan kohti tulevaan voimaa. Samaan päästään aggressiivisella työnnöllä, etukäden tarttumisyritys + takakäden koukku -yhdistelmällä. Treeniaika on rajallinen, joten meillä valinta on keskittyä jälkimmäisiin.
Pitkät etäisyydet soveltuvat hyvin aloittelijoille, jolloin jää enemmän aikaa reagoida. Mielestäni etäisyyttä on syytä lyhentää/muokata mahdollisimman pian kun perusteet on opittu. Vasta tällöin alkaa oppiminen.
Samoin pitkät etäisyydet perusharjoitteissa sopivat hyvin sellaisiin karatetyyleihin joissa keskitytään wkf tyyppiseen kilpakarateen, IMHO.
Toki karatekan kuuluu osata toimia erilaisilta etäisyyksiltä, mutta senhän pitäisi olla sanomattakin selvää.
Olen muuten voimakkaasti erimieltä siitä joudutaanko "nujakkaan" jonka luen nujuamisena/pystypainin omaisena tappeluna. Siihen ajaudutaan jos sinne halutaan. Ante nyt vaan sattuu tykkäämään siitä konteksista.....ja painimisesta.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
No niin, Ale ja Jack ovatkin jo ampuneet tuota argumenttiasi alas, joten en toistaiseksi ainakaan itse puutu siihen, mutta olisi kiinnostava tietää, mistä päättelit tällaista? Onko kyseessä oma tulkintasi vai onko joku opettanut jotain tuollaista?Olisiko niin, että oizukista tuli keskeinen harjoitusmuoto samoihin aikoihin kun okinawalla alettiin käyttää gi:tä? Molemmat näyttävät hyvältä ja symmetriseltä japanilaiseen silmään.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Ensinnäkin barren kyllä melko varovasti sovitti ehdotelmaa keskusteluun lähinnä pohdinnaksi eikä se ole mikään argumentti mihinkään. Toisekseen sitä ei ole ammuttu mitenkään alas.
Mutta itse arvaan rivikihonin yleistyneen pikkuhiljaa Itosun modernisointijuttujen jälkeen. Tietenkin mielenkiintoinen juttu jos esim Seibukanissa kihon on vasta Zenryo Shimabukuron kehittämää, kuten Aihki sanoo. Onko näin?
Timo itsekin on kertonut vanhojen partojen sanoneen, että ennen vanhaan treeni koostui lähinnä siitä että otettiin katan kohta ja treenattiin sen käyttöä. Jos näin oli kovinkin laajalti, kihonin korostusta voinee pitää jokseenkin modernina ilmiönä. Toinen kysymys on se, missä määrin oizukia on tehty missäkin milloinkin ja kuinka tämä suhteutuu puvun käyttöönottoihin. Kyllä tuossa on vielä aika paljon alas ampumista ja soisi myös kertovan mitä ampuu alas: Oizukin yleistä olemassaoloa, sen käytön yleisyyttä vaikkapa pariharjoittelussa vai sen "hinkkaamista" rivissä.
Ampukaa mielellään alas tai ylös ihan mitä tahansa noista jos tukea löytyy.
Mutta itse arvaan rivikihonin yleistyneen pikkuhiljaa Itosun modernisointijuttujen jälkeen. Tietenkin mielenkiintoinen juttu jos esim Seibukanissa kihon on vasta Zenryo Shimabukuron kehittämää, kuten Aihki sanoo. Onko näin?
Timo itsekin on kertonut vanhojen partojen sanoneen, että ennen vanhaan treeni koostui lähinnä siitä että otettiin katan kohta ja treenattiin sen käyttöä. Jos näin oli kovinkin laajalti, kihonin korostusta voinee pitää jokseenkin modernina ilmiönä. Toinen kysymys on se, missä määrin oizukia on tehty missäkin milloinkin ja kuinka tämä suhteutuu puvun käyttöönottoihin. Kyllä tuossa on vielä aika paljon alas ampumista ja soisi myös kertovan mitä ampuu alas: Oizukin yleistä olemassaoloa, sen käytön yleisyyttä vaikkapa pariharjoittelussa vai sen "hinkkaamista" rivissä.
Ampukaa mielellään alas tai ylös ihan mitä tahansa noista jos tukea löytyy.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Ihan sama, samalla voidaan heittää keskusteltavaksi, että se on kuu-ukkojen opettama tekniikka. Molemmat ovat suunnilleen yhtä oikeaanosuvia, varsinkin vaan tuollaisena "ehdotelmana pohdinnaksi" ilman minkäänlaisia perusteluja asialle.Lasse Candé kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 15.25 Ensinnäkin barren kyllä melko varovasti sovitti ehdotelmaa keskusteluun lähinnä pohdinnaksi eikä se ole mikään argumentti mihinkään.
Zenryo on kaiketi opettanut jonkinverran kihonia, mutta todennäköisesti homma jäi hänellä aikoinaan kesken ja vasta Zenpo sensei on ne lopullisesti systematisoinut, mahdollisesti ainakin osin länsimaalaisten oppilaiden "painostuksesta". Perustan nämä siihen, että Dan Smith, joka on siis yksi niistä harvoista yhä Seibukanissa olevista jotka ovat treenanneet myös Zenryon vahtivan silmän alla, on sanonut, että kun hän meni ensimmäisen kerran Seibukan dojolle, siellä laitettiin tekemään Seisania. Olen kuullut, että jotain kihonia olisi ollut jo tuolloin, mutta kaiketi ei ihan vielä kaikkea sitä mitä nyt on. Voin yrittää tarkistaa tämän. Jonkinlaista yhteistä standardia on ilmeisesti yritetty luoda ja Measarakin on joskus naureskellut miten turhauttavaa joskus on noiden tekniikoiden nimien kanssa, kun Zenpo saattaa puhua samasta tekniikoista eri kerroilla eri nimillä (me ollaan Seibukan PKS:ssä standardoitu juttu toisella tavalla: yleisin vastaus kysymykseen "mikä on tämän tekniikan nimi?" on "do like this").Mutta itse arvaan rivikihonin yleistyneen pikkuhiljaa Itosun modernisointijuttujen jälkeen. Tietenkin mielenkiintoinen juttu jos esim Seibukanissa kihon on vasta Zenryo Shimabukuron kehittämää, kuten Aihki sanoo. Onko näin?
On hyvin luultavaa, että Itosulla on ollut myös vahva vaikutus näihin juttuihin, että kaikki tekisivät asiat samallalailla, tahdissa ja samansuuntaisesti.
"Erillisenä" juttuna se onkin luultavasti hyvin modernia, mutta, kuten kaikki muukin karatessa, sekin on vain osa kataa.kihonin korostusta voinee pitää jokseenkin modernina ilmiönä.
Loppuihin juttuihin en juuri nyt ennätä ottamaan kantaa, pitää lähteä kotiin
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 11
- Lauteille: Helmikuu 2013
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Koryu Uchinadi
- Takalajit: Wado-Ryu
Kata bunkai
Olemme varmaan samassa käsityksessä siinä, että monet karaten muodollisemmat piirteet ovat japanilaisen kulttuurin vaikutusta ja toiminnallisempi sisältö Okinawalta. Oizukiin perustuva sovellusharjoittelu näyttää enemmän muodolliselta kuin toiminnalliselta. Siitä pohdinta, että olisiko saman modernisaatioprosessin tuote.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Mahdankohan olla ainoa joka lukee ulosannissasi tiettyä kireäpinnaisuutta ja mahdanko olla ainoa jolla ei ole mitään käsitystä mistä tämä johtuu?TimoS kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 15.54Ihan sama, samalla voidaan heittää keskusteltavaksi, että se on kuu-ukkojen opettama tekniikka. Molemmat ovat suunnilleen yhtä oikeaanosuvia, varsinkin vaan tuollaisena "ehdotelmana pohdinnaksi" ilman minkäänlaisia perusteluja asialle.Lasse Candé kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 15.25 Ensinnäkin barren kyllä melko varovasti sovitti ehdotelmaa keskusteluun lähinnä pohdinnaksi eikä se ole mikään argumentti mihinkään.
Joka tapauksessa lopputekstisi enemmänkin myötäili melko vastaavanlaista modernisointikehitystä kuin mitä barrenkin ajaa takaa. Johonkin kohtaa tuollaista kehitystä sijoittuu puvun käyttöönotto pääsaarilla varmaankin joskus 20-luvun lopulla tai 30-luvun alulla ja ehkäpä hitusen myöhemmin (?) Okinawalla. Luulisin myös että rivikihonpainotus on tullut okinawalaisiin kouluihin siinä laajuudessa mitä nykykaratessa on, myöhemmin kuin japanilaisiin. Noiden modernisointijuttujen näkeminen samassa yhteydessä lienee lähinnä järkevää ja sinä tosiaankin näytät enemmänkin olevan samoilla linjoilla, kaikesta oleellisesta, joten vähän äimänkäkenä katselen tuota aggressiivisen näköistä ulosantia. Mutta tapansa kullakin...
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Oizuki on työkalu siinä kuin vaikka jodanuke, joten se voi näyttää muodolliselta, mutta ei se sitä ole, ainakaan pelkästään
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Jospa jätätte minun motiivien analysoinnin.Lasse Candé kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 17.02 Mahdankohan olla ainoa joka lukee ulosannissasi tiettyä kireäpinnaisuutta ja mahdanko olla ainoa jolla ei ole mitään käsitystä mistä tämä johtuu?
Enivei, sain vähän lisätietoa tuosta kihonin asemasta. Sitä on todennäköisesti ollut mukana jo (meidän linjan aikajanalla) Kyanin aikaan, luultavasti ennenkin. Silloin on tarkasteltu yhtä, ehkä kahta, tekniikkaa kerrallaan. Harjoittelu ei oletettavasti ole ollut yhtä systemaattista kuin nykyään ja kihonin määrä on varmasti lisääntynyt noista ajoista huomattavasti. Meillä kun ei ole aikakonetta käytettävissä, täyden varmuuden näistä saaminen on tietenkin ”hieman” haasteellista, mutta ainakin Kyanin oppilas Nakazato oli sanonut, että Kyan opetti myös perustekniikkaa. Se, että on pikkuhiljaa siirrytty tekemään rivissä on johtunut todennäköisesti siitä, että on ollut enemmän ihmisiä kerralla paikalla.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 16107
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Kata bunkai
Eikös se ole jo melkoisen kauan sitte valmiiksi jupistu että äksiisi-kihon on japanilainen painotus? Vaikka lieneekin kouluikäisillä käytetty jo Okinawalla.
En muuten osta tuota mawashiuke-videon soveltumaa, käsien yhtäaikaisuus ei selity.
Tosin mulla on tuosta nimenomaisesta tilanteesta noin kahdeksan versiota, joista lievin päättyy sankarilliseen kontrolliotteeseen ja härskein kahdenpisteen dislokaatioon, tarvittaessa myös solisluudamageen ja jännekatkaisuun.
Miksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.
En muuten osta tuota mawashiuke-videon soveltumaa, käsien yhtäaikaisuus ei selity.
Tosin mulla on tuosta nimenomaisesta tilanteesta noin kahdeksan versiota, joista lievin päättyy sankarilliseen kontrolliotteeseen ja härskein kahdenpisteen dislokaatioon, tarvittaessa myös solisluudamageen ja jännekatkaisuun.
Miksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Se on varmasti ainakin vaikuttanut.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 19.09 Eikös se ole jo melkoisen kauan sitte valmiiksi jupistu että äksiisi-kihon on japanilainen painotus? Vaikka lieneekin kouluikäisillä käytetty jo Okinawalla.
En muuten osta tuota mawashiuke-videon soveltumaa, käsien yhtäaikaisuus ei selity.
Siis mikä ihmeen yhtäaikaisuus? Ja ostat tai et, ei muuta sitä, että tuossa on yksi mahdollinen sovellus
Sitä pitää kysyä siilinjärveläisiltä. En ole siellä koskaan asunut, joten en osaa vastata, mutta jos veikata saa, niin tekijöiden vöiden väreistä voinee vetää jotain johtopäätöksiäMiksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 35
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha) - Täytän tänään vuosia
Kata bunkai
Tuossa pätkässä treenarit vasta opettelevat kyseistä muodollista pariharjoitusta, joten väistöt tulevat vielä etuajassa ja antavat kuvan vajaista hyökkäyksistä, kun hyökkääjä ei seuraa vaikka väistö lähtee liian aikasin.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑huhti 23, 2018, 19.09
Miksikäs Siilinjärvellä jätetään hyökkäykset vajaiksi? Vaarattomiksi.
Nuo herrat eivät muuten kumpikaan ole Siilinjärven seurasta, vaan pätkä on kuvattu siellä pidetyltä leiriltä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20860
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Kari viittaa selvästi siihen, että vasemman käden pyöreällä liikkeellä ei ole tuolla videolla mitään funktiota vaan jos tuon vastatekniikan tekee järkevämmin, niin oikea käsi tekee kuten videolla, mutta vasen käsi liikkuisi suorempaa eikä pyörähtäisi ympäri... yhtäaikaisesti oikean kanssa.
Tässä vielä kyseinen video.
https://www.youtube.com/watch?v=8Zqcma94BLA
Katselin itse samaa, että pariharhoitteessa nähdään torjunta joka jatkuu painallukseksi ja hyökkäys päätä kohti, mutta juuri tuo toisen käden ympyrä jää pois.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Muutama seikka joka herroilla jää huomaamatta: tuo on lähestulkoon perusversio, vain hieman muokattu, joten hyökkäyskin on tuollainen kuin on. Entäs jos sitä hyökkäystä varioisi? Periaate toimisi yhä ja toisellakin kädellä mahdollisesti olisi jotain näkyvää tekemistä. Lisäksi, jos opetetaan tuossa kohtaa treeniä mawashiukea, niin silloin molemmat kädet liikkuvat kuin katassa. En lähde muuttamaan opetusta/tekniikkaa sen takia, että toisella kädellä ei muka tehdä mitään. Yksityiskohtaisemmin asiaan voi perehtyä esim. liittymällä meidän seuraan ja tulemalla treeneihin. Kaikkea ei voi selittää, vaan ne pitää näkeä ja ennenkaikkea kokea
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 66 kurkkijaa