Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16219
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 129 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Gyakuzuki

#196

Viesti Andy » syys 27, 2015, 21.24

Ale kirjoitti: Katan bunkaiden soveltamista harjoittellssa on tyypillistä, että torjunta ja vastahyökkäys saattavat tulla aivan eri kohdista kataa. Niitä yhteen kuuluvia paloja ei siis saa suoraan katasta, vaan ne pitää jonkun, joka ne osaa opettaa.
Tämä jäi minulle nyt hieman hämäräksi. Tarkoittaako tämä nyt sitä että katassa on ensin vaikkapa kohta "heijarilyönnin torjunta" sen jälkeen tehdään jotain muuta - vaikka potkun torjumista - jonka jälkeen on sitten kohta "vastahyökkäys polvipotkulla heijarilyönnin torjunnan jälkeen".

Tämä kuulostaa jotenkin erikoiselta mutta ymmärsinkö asian ylipäätään oikein.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Gyakuzuki

#197

Viesti Jussi Häkkinen » syys 27, 2015, 23.01

Andy kirjoitti:
Ale kirjoitti: Katan bunkaiden soveltamista harjoittellssa on tyypillistä, että torjunta ja vastahyökkäys saattavat tulla aivan eri kohdista kataa. Niitä yhteen kuuluvia paloja ei siis saa suoraan katasta, vaan ne pitää jonkun, joka ne osaa opettaa.
Tämä jäi minulle nyt hieman hämäräksi. Tarkoittaako tämä nyt sitä että katassa on ensin vaikkapa kohta "heijarilyönnin torjunta" sen jälkeen tehdään jotain muuta - vaikka potkun torjumista - jonka jälkeen on sitten kohta "vastahyökkäys polvipotkulla heijarilyönnin torjunnan jälkeen".

Tämä kuulostaa jotenkin erikoiselta mutta ymmärsinkö asian ylipäätään oikein.
Sinällään noin spesifiä "if-then" -kamaa katassa on harvoin. Kata käsittelee hyökkäyksen luonnetta, geneeristä suuntaa, sijoittumista hyökkääjään nähden jne. Kun asioita sovelletaan, käytetään asioita suhteellisen vapaasti. Torjunnassa voidaan esimerkiksi käyttää katan alkupuolen kohdan X periaatetta ja päätyä tämän jälkeen tilanteeseen, jossa loppupuolen kohdan Y periaate on oiva jatko. Tai päinvastoin.

Esim. Gojushiho-katan loppupuolen kääntyvä kyynärlyönti on suhteellisen näppärä vaikkapa rinnusrönöämisessä tilanteen avaamiseen ja "atemiksi", eikä sen jälkeen ole kovinkaan epäloogista jatkaa vaikka aivan katan alusta löytyvällä yhdestä jalasta alasviennillä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

barren
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 10
Lauteille: Helmikuu 2013
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Koryu Uchinadi
Takalajit: Wado-Ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#198

Viesti barren » huhti 22, 2018, 12.19

Veepee kirjoitti:
loka 22, 2014, 13.26
Oon viime aikoina nyökytellyt hyväksyvästi Masaji Tairan goju-ryun bunkaiharjoitteille. Kauniisti virtaavaa ja selkeää tekemistä, jossa näkyy selkeästi gojun kiinalaisvaikutteet.
Oli niin hyvä video, että piti kirjautua foorumille vuosien jälkeen. :)

Tässä ollaan monella tavalla asian ytimessä. Etäisyys on se, josta suuri osa katan liikkeistä toimii. Näkyy trappingia, horjutuksia ja nivellukkoja. Asennot ovat luonnollisia ja toiminnallisia. Linkki katan, bunkain ja itsepuolustustaidon välillä on selvä.

Näyttääkö goju-ryun harjoittelu Suomessa tältä? Treenataanko jossain muussa karatetyylissä tämän näköistä settiä?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Kata bunkai

#199

Viesti Lasse Candé » huhti 22, 2018, 18.12

Morjens mieheen!

Toivottavasti oli inspiroiva bunkaileiri. :D

Enivei, tässä tuo kyseinen video uusintana. Joutui käydä katsomassa.



Arvelisin että tässä ollaan asian ytimessä, koska yläraajadrillit ovat niin selkeitä ja selvästi valideja. Ylipäätään luulisin että liian usein kun näkee muuta kuin yläraajamanipulaatiota ja lyöntejä, on kyse keksityistä selityksistä.

Mutta mikäs tämä Masaji Taira on miehiään ja onko jengi kuullut hänestä juttua?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#200

Viesti TimoS » huhti 22, 2018, 19.01

Niin siis miten tuossa ollaan asian ytimessä? Ja minkä asian?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Kata bunkai

#201

Viesti Lasse Candé » huhti 22, 2018, 19.11

Omasta mielestäni ulosantini oli jo kysymyksesi osalta niin selvä, etten oikein tiedä miten vastata tuohon kysymykseen, joka motiivejasi tuntemattomalle voi näyttää myös yhtä hyvin siltä että yrität sanoa jotakin.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#202

Viesti TimoS » huhti 22, 2018, 19.23

Niin kun minä en nyt oikein ymmärrä, että miten tuossa ollaan jonkin asian ytimessä. Toimitaanko tuossa mielestäsi karatelle tyypillisellä etäisyydellä?

edit tämä unohtui vastata
Mutta mikäs tämä Masaji Taira on miehiään ja onko jengi kuullut hänestä juttua?
Entinen Jundokan Goju ryu opettaja, kuten (muistaakseni) myös Higaonna
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Kata bunkai

#203

Viesti Lasse Candé » huhti 22, 2018, 20.19

En ole oikea ihminen arvioimaan karaten tyypillistä etäisyyttä, mutta olisin havaitsevinani Gojussa enemmän alasvienti-/painipainotusta ja lyhyempää etäisyyttä kuin Shorinryussa. Mikäli siis vihjaat etäisyyden olevan liian lyhyt?

Gojun katoissa myös voimantuotto on lyhyempää ja lyönnit jäävät sellaisille etäisyyksille, että minulle itseasiassa näytti että tämä sensei teki settiä melko ilmeisellä ja muotoa muistuttavalla tavalla ja vielä järkevällä sellaisella.

Gojussa näyttää myös olevan isompi painotus tasapainon pitämisen suhteen ja tutkiskelun, mikä on yhteensopivaa sen kanssa että setti tutkii hieman lyhyempää etäisyyttä.

Tatsuo Suzuki joskus myös kuvaili Gojuottelijoita sellaisiksi joilla oli taipumus olla lähempänä. Varmaan heijasteli tyylitreenin painotuksia.

Ja mikä siis tässä senseissä on hyvää tuon videon perusteella, on että hän elävöittää treeniä. Jos setti on vielä oikeaa (kuten tuosta sanomastasi voi päätellä olevan) niin kyllä tuollaisella elävöittävällä opetusmetodiikalla ollaan minun mielestäni asian ytimessä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 12969
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 281 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kata bunkai

#204

Viesti Kari Aittomäki » huhti 23, 2018, 01.38

Lasse on tarkkanäköinen.
Tuo gojun mawashiuke oli piiiiitkään sellainen mysteeriliike, joka avautu vasta aktiivisemman trappauksen myötä (Hartsell/win chun) ja aukeni lopullisesti vasta sen Hsing-I oppitunnin myötä.

Mulle goju on aina ollut se mielekäs tapa, onhan se se mun ekatyyli, kyokushin oli siten eräänlainen kotiintulo.
Tuo opettaja on varsin pätevän oloinen herra ja ohjaukset mielekkäänoloisia.
Harmi että.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#205

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 09.52

Mawashiukelle on tässä yksi selitys.


Muitakin on, esim. lyönti
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

barren
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 10
Lauteille: Helmikuu 2013
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Koryu Uchinadi
Takalajit: Wado-Ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#206

Viesti barren » huhti 23, 2018, 10.26

Andy kirjoitti:
huhti 29, 2015, 16.33
Minua hämmästyttää tuossa se että hyökkäykset ovat pääosin oizuki askelella vartaloon. Käsittääkseni tämä ei ole kovinkaan todennäköinen skenaario itsepuolustuksessa eikä varmaan ole ollut sitä muinaisella Okinawallakaan. Miksi näin?
Olisiko niin, että oizukista tuli keskeinen harjoitusmuoto samoihin aikoihin kun okinawalla alettiin käyttää gi:tä? Molemmat näyttävät hyvältä ja symmetriseltä japanilaiseen silmään.

Oizukissa on paljon eteenpäin menevää energiaa, kun koko keho liikkuu, joten toimii varmaan alustana tutkia reagointia suoraan kohti tulevaan voimaa. Samaan päästään aggressiivisella työnnöllä, etukäden tarttumisyritys + takakäden koukku -yhdistelmällä. Treeniaika on rajallinen, joten meillä valinta on keskittyä jälkimmäisiin.

Joku ehdotti, että oizuki voisi simuloida myös koukkuhyökkäystä. Tämä tuntuu vähän kaukaa haetulta, jos energian suuntaa ajattelee.

barren
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 10
Lauteille: Helmikuu 2013
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Koryu Uchinadi
Takalajit: Wado-Ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#207

Viesti barren » huhti 23, 2018, 10.34

TimoS kirjoitti:
huhti 22, 2018, 19.23
Niin kun minä en nyt oikein ymmärrä, että miten tuossa ollaan jonkin asian ytimessä. Toimitaanko tuossa mielestäsi karatelle tyypillisellä etäisyydellä?
No, karatelle tyypillinen etäisyys riippuu varmaan karatesta :)

Tämänkin ketjun videoissa karaten sovellusharjoittelussa korostuvat pitkältä etäisyydeltä tulevat "irtohyökkäykset". En tiedä oikein miksi. Homma toimii käsikontaktietäisyydeltä ja nujakkaan sitä kuitenkin päädytään.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Kata bunkai

#208

Viesti Aihki » huhti 23, 2018, 10.47

Itse olen ajatellut oizukin perusharjoittelun työkaluksi. Helppo lyödä alas-keskelle-ylös, oikein tehtynä kuitenkin aika vahva lyönti. Vastaanottajan ei tarvi alkeisharjoituksessa ihmetellä mitä sieltä tulee kun hyökkäys on vakioitu. Kun torjunta on opittu voi hyvin siirtyä kummallisempiin hyökkäyksiin. Ihmettelin aikoinaan aluksi tuota samaa, mutta siihen on tottunut ja kyllä siinä on oikeasti hyviä puolia. Olen jotenkin eri lähteistä ymmärtänyt, että saattaa olla Zenryon kehittämä samalla kun loi kihonin Seibukaniin. Päähistorioitsija TimoS varmaan tietää enemmän.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#209

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 10.58

Aihki kirjoitti:
huhti 23, 2018, 10.47
Olen jotenkin eri lähteistä ymmärtänyt, että saattaa olla Zenryon kehittämä samalla kun loi kihonin Seibukaniin. Päähistorioitsija TimoS varmaan tietää enemmän.
Siis tarkoitatko että Zenryo olisi jotenkin kehittänyt/standartoinut oizukin? Et kai?!
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#210

Viesti TimoS » huhti 23, 2018, 11.02

barren kirjoitti:
huhti 23, 2018, 10.34
Tämänkin ketjun videoissa karaten sovellusharjoittelussa korostuvat pitkältä etäisyydeltä tulevat "irtohyökkäykset". En tiedä oikein miksi.
Öö, no voisiko yhtenä syynä olla, että pyritään lopettamaan tilanne mahdollisimman pian eikä jäädä mihinkään elokuvamaiseen minuuttien mittaiseen taisteluun?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa