Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shaolin kung-fu

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 93764
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#286

Viesti Mika »

Hyvistä kohdista olit ajastanut nuo videot. Noita oli mukava katsella.

Mietit isoja ja tärkeitä asioita. Oma mielipiteeni on, että oikea vastaus on Andre Agassi. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 855
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#287

Viesti Shaolinsi »

Olisi mukava päästä kokeilemaan käytännössä noita erilaisia opetusmenetelmiä, mutta tällaisen toteuttaminen olisi hyvin haastavaa, koska kyseessä on marginaalilaji ja harrastajamäärät jäävät pieniksi. Pitää keskustella Shifun kanssa tuosta myöhemmin, että onko siinä opetusjärjestelmässä hänen mielestään mitään pelivaraa suuntaan tai toiseen. Tarkoituksena ei ole pahoittaa kenenkään mieltä, niin sen takia mielelläni keskustelisin kokeneempien kanssa asiasta etukäteen.

Treenien pitäminen on jäänyt muutenkin viime aikoina hieman taka-alalle muiden kiireiden takia. Kirjan muodossa Shaolin kung-fu jatkaa onneksi loisteliasta voittokulkuaan ympäri Suomea. Kirja on ollut myyntimenestys ja Soturimunkista julkaistiin eilen suuren kysynnän vuoksi pehmeäkantinen versio! Nyt kirjaa saa pokkarina noin 10 €:n hintaan ympäri Suomea. Toivottavasti kirjan tuoma menestys tuo harrastajia myös muille kamppailulajeille. Muilta kiinalaisten lajien opettajilta olen kuullut, että kung-fun kiinnostus on lisääntynyt viime vuodesta ja monet ovat maininneet Soturimunkin aiheeseen innoittajana. Tätä olin hieman toivonutkin. :jepa:
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 93764
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#288

Viesti Mika »

Ainakin kiinalaisten lajien osalta tuo kirja on ollut ehkä koko tämän kuluvan vuosituhannen kohokohta. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5273
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#289

Viesti MikaM »

Oho!
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5273
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#290

Viesti MikaM »

Q
Kirjasta sanottua:

Kokonaisuus saa toivomaan juttutuokiota kirjoittajan kanssa. Olisiko hän yhtä viihdyttävä tarinaniskijä myös kasvotusten?

Anna Pihlajaniemi, Kodin Kuvalehti


Tämä kirja naurattaa!

Else Turunen, Kotiliesi


Reissuistaan ja kokemuksistaan Kiinan maaseudulla Tolvanen on kirjoittanut mukaansatempaavat muistelmat.

Marja-Liisa, Kirjavinkit
EQ

Vähän, ennakkoon ajateltuna, 'erilainen' kohdeyleisö... Mutta hyvä yhtä kaikki. Tilattu nyt.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#291

Viesti Kari Aittomäki »

Tämäpä hieno asiaintila! Onnea menestykselle ja paineita jatko-osille.

Itseäni toistaen sanon taas että erittäin hyvä juttu että esilletuodaan traditiometodeja trendikkäitten mukilointisporttien.. ei nyt vastapainoksi mutta syvyyspommiksi.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#292

Viesti DeusVult »

Shaolinsi kirjoitti: Mitä mieltä te muut olette tällaisesta opetustavasta?
Mielestäni tapa on tehoton. Ensimmäisen pätkän tekeminen on karkeaa, koska kukaan ei tiedä mitä liikkeellä olisi oikeasti tarkoitus tehdä. Oikeanlaisen tekniikan oppisi huomattavasti nopeammin, mikäli alusta asti sitä harjoiteltaisiin jotain konkreettista hyökkäystä vastaan. Ei varmaan Andrei Agassikaan ensiksi treenannut vuosikausia lyömään mailalla pelkkää ilmaa, kunnes hänelle sitten lopulta kerrottiin, että itse asiassa tarkoitus on osua sellaiseen keltaiseen palloon ja vieläpä saada se pallo lentämään sen iskun voimasta tarkasti johonkin haluttuun paikkaan? :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 93764
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#293

Viesti Mika »

Jep, taisi Agassi ihan palloa lyödä ja vieläpä verkon yli. :D

Perinteisissä lajeissa opetusjärjestelmä on joskus vähän monimutkainen ja ehkä jopa jäykkä. Minulla ei - kun en lajia edes tunne - ole vastausta Shaolinsin kysymykseen, mutta pidän hyvänä sitä, että hän pohtii tällaisia isoja kysymyksiä. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5273
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#294

Viesti MikaM »

Puuttumatta tuohon nimenomaiseen tekniikkaan puran sitä ehkä vähän yksinkertaistettuna. Jos noviisi pitää saada lyömään etukäden suora, on viisasta ensin tehdä se ilman ihmistä kohteena, jotta liikeradat saadaan sinne päin. jos heti lähdettäisiin lyömään täysillä liikuvaan kohteeseen ei siitä tulisi yhtään mitään. Väitän. Se, milloin mennään eteenpäin on mielestäni vaikeampi määritellä?
En tiedä haitko tätä ollenkaan, mutta näin vastasin.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 93764
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#295

Viesti Mika »

MikaM kirjoitti:jos heti lähdettäisiin lyömään täysillä liikuvaan kohteeseen ei siitä tulisi yhtään mitään. Väitän.
Senshidokaajat voisivat olla toista mieltä... :smt080
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5273
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#296

Viesti MikaM »

Jos ne dokaa, niin niillä on eri touhut muutenki. Senshi tai ei. :)
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 855
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#297

Viesti Shaolinsi »

Kiitoksia onnen toivotuksista. :jepa:

Pohdin nimenomaan sitä, että milloin kannattaisi siirtyä tuohon soveltavaan harjoitteluun. Meillä se tapahtuu hyvin myöhään, minkä vuoksi kamppailutaidon kehittyminen on hyvin hidasta. En ole siis muuttamassa lainkaan lajin sisältöä tai tekniikoita. Mietin vain, että olisiko tulokset paremmat, jos edistyneiden tekniikoita opettaisi aloittelijoille heti alkuvaiheessa? Harkitsen siis ainoastaan tekniikoiden oppimisjärjestyksen muuttamista. Asiasta tekee vaikean se, että meillä on useita puhdasoppineita, jotka suuttuvat kaikista pienistä muutoksista.

Minun ei pitänyt mennä useampaan vuoteen Kiinaan muiden kiireiden takia, mutta taidan muuttaa mieltäni tämän asian takia.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#298

Viesti Kari Aittomäki »

Tämä on todella vahva kysymysenasettelu.
Koska kovin usein näkee tätä että opetellaan treenaamaan oikein. Siis oppimisen painopiste on tapakulttuurissa.

Olen itse opettanut soveltavasti, siten että olen luonut tarpeen, esim nappaamalla kivuliaan sidonnan. Ja sitte kehottanut tulemaan pois.
Motivoitunut ja itsesäälitön treenaaja lopulta löytääkin sen ikkunan, etenkin kun pienesti neuvoo. Eli antaa opetustapahtuman vaikutelmaa, vähentää stressiä eli pelkoa, kontrollintuntua, luottamusta.
Luodun tarpeen kautta yksityiskohtainen, tekninen oppi vastahyökkäyksineen putoaa suorana sukkaan.
Mutta vaatii tosiaan motivoitumista puolin ja toisin.

Mutta toisaalta, vankan traditionaalinen metodijauhaminen antaa graniittisen psykofyysisen kivijalan.
Josta huolellisella harjoittelulla on helppo tai helpohko kaivaa esiin tilannetajuinen ajoittaja.
Esimerkkinä, kun aloitin luotiaseharjoittelun huomasin huolellahakatun karatepohjan palvelevan etenkin pistoolinkäsittelyä.
Oli valtavan luonnollista pudottautua kamaeen (asento) ja vakavoittaa. Tämä tottakai pohjasi siihen raivokkaaseen huolellisuuteen jolla perustreeniä olin läpi hakannut.

Monomaaninen treeni vaatii aikalailla ja syö laiskojen motivaatiota.
Omassa harjoittelussani pidin aina, aina maalin mielessä. Ja se maali oli tappeluteho.
Kun kanavoi rehellisen murhanhimon vaikka ihan siihen perustekniikkaan ovat tulokset valtavasti parempia kuin säästöliekillä pelaillen.

Mutta kuten kielikuvista voi introspektion kautta havaita, metodi ja asenne vaativat hiukan.. katsantokanta-asemointia.

Tässä suhteessa kiinalaiset metodit ovat mielestäni erittäin antoisia, se keskittymisen ja mielenliikkeiden laatu on hyvinhyvin monisyistä. Ja selviää tosiaan ihan vain treenaamalla kritiikittä, antamalla myrkyn vaikuttaa.

Eli jos valita pitäisi niin valitsisin traditiot. Mutta soveltavassa opettamisessa on puolensa.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5371
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#299

Viesti KungFuMiäs »

Lultä joskus aikoinaan kysyttiin Fightsportin (?) haastattelussa että koska kannattaa aloittaa sparraus, "from day one!". Toki kontekstina sana "sparraus" ei hänelle ihan samaa tarkoittanut silloin kun mitä meille, mutta joka tapauksessa soveltavaa pariharjoittelua. Minulle hän aikoinaan selitti että meillä kamppailutaidon oppiminen on kuin Y kirjain ylösalaisin, toisessa jalassa muoto/kehonkäyttö ja toisessa jalassa sovellus johon sisältyy kaikki kamppailulliset realiteetit. Pikkuhiljaa nämä kaksi kehittyvät ja kiipeävät ylöspäin, kunnes ovat sen verran kehittyneitä että kohtaavat. Alussa kehonkäyttö on vielä niin alkeellista että muodolliset ym. harjoitteet eivät voi liittyä suoraan kamppailuun, mutta samalla myös kaikenlainen ajoitus, etäisyyden ymmärrys, pelisilmä ei ole tarpeeksi kehittynyttä että voisi edes yrittää soveltaa sitä perusharjoittelusta saatua asiaa. Näitä kahta puolta voi hyvinkin harjoitella samaan aikaan, kunhan on joku metodi siihen että ne eivät jää erillisiksi. Riippuen myös tilanteesta, jos on ennestään kova myllyttäjä niin hänelle voisi olla hyötyä kehittää sitä "muoto/kehonkäyttö" puolta, kun se toinen puoli on jo kiivennyt jonkin matkaa. Toisaalta sitten jos joku on hinkannut kroppaansa täydelliseen terään vuosikausia, mutta ei ole kovin kokenut kamppailija, niin hänellä menee sitten aikaa kavuta sitä toista puolta.

Itse käytän sitä ideaa että form and function tulevat samaan aikaan, ensimmäisen kolmen kuukauden aikana ollaan jo jonkinlaisessa rajatussa vapaassa sparrissa kiinni. Treenit kun ovat vain pääsääntöisesti noin kaksi kertaa viikossa, niin sitä aikaa käytän mieluiten pariharjoitteluun mahdollisimman paljon. Sitten toivon ja anelen että kaverit tekisivät kotona sitä kehotreeni työtä. Se olisi mielestäni ajanhukkaa jos me tehtäisiin pääosin kehotyötä tunneilla kun voivat sitä tehdä kotona, tunneilla vaan checkkaan että asiat menee oikein.

Tässä näkökulma melko perinteisestä Kiinalaisesta kamppailutraditiosta.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#300

Viesti Veepee »

Shaolinsi kirjoitti: Tämän vuoksi meillä treenataan perusteita hyvin paljon ennen kuin siirrymme noihin vaativiin tekniikoihin. Ilman kunnollista voimantuottoa ja kehonkäyttöä ei noihin monimutkaisiin tekniikoihin kannata ollenkaan siirtyä puhdasoppineiden mielestä. Tällainen hitaasti etenevä lähestymistapa saa suurimman osan treenaajista lopettamaan lajin harjoittelun heti alkuvaiheessa valitettavasti.

Mitä mieltä te muut olette tällaisesta opetustavasta? Olisiko sittenkin parempi opettaa heti aloittelijoille noita vaativia tekniikoita, joissa on lajin kamppailullinen ydin, vaikka alkuun treenaaminen tulisi olemaan paljon haastavampaa? Tämähän voisi parhaimmassa tapauksessa johtaa siihen, että lajin päätekniikat omaksutaan nopeammin ja itsepuolustuskyvyn oppiminen helpottuu? Vai helpottuisiko sittenkään? Miettimäni opetusjärjestelmän uudistus toisaalta aiheuttaisi puhdasoppineissa ennennäkemättömiä vastalauseita. Nämä ovat vaikeita ja kiusallisia kysymyksiä, joten mielelläni lukisin muiden ajatuksia aiheesta.
Mitä mietit tarkkaanottaen "vaativilla" ja "perusteilla"?

Aktiivista, fyysistä kamppailua (sparrin merkityksessä) voi tehdä huomattavan erilaisilla tekniikoilla ja strategioilla. Oman kokemukseni perusteella ei ole mitenkään epätavallista, että lajin ensimmäiset perusteet eivät välttämättä edes edusta sen "sydäntä" tai silmiinpistävimpiä ominaisuuksia. Esimerkiksi Pakmeissa ensimmäinen liikesarja on Sap Zi, joka sisältää varsin yksinkertaista kamppailutekniikkaa ja vasta sen jälkeen esitellään ensimmäinen kehonkäyttöä painottava liikesarja Zik Bou, joka on huoooomattavan paljon pelkistetympi kuin Sap Zi. Miksi näin? Pelkän Zik Boun pohjalta ei voi minun mielestäni tapella, koska siinä ei ole siihen tarpeeksi tavaraa. Siksi harjoittelijalle annetaan Sap Zi, jotta oppii ja pääsee harjoittelemaan tappelutekniikkaa vaikkei osaisikaan vielä tyylin hienouksia ja kehonkäyttöä.

Minä en henkilökohtaisesti lähtisi opettamaan motorisesti ja rakenteellisesti vaikeaa tekniikkaa aloittelijoille, jos siitä seuraa se, että heidän kykynsä ovat niin huonot, ettei tekniikka vain voi toimia. Mielestäni Shaolinissa on Lianhuan quan juuri tätä varten. Se on helppo ja lyhyt liikesarja, mutta antaa aineksia sekä liikkumisen, asentojen ja kehonkäytön harjoitteluun, mutta sen tekniikat ovat myös nopeasti omaksuttavissa ja sovellettavissa tappelemiseen.

Minulle järkevä eteneminen olisi siis aika lailla se, mitä myös KFM esittää: pidetään eteneminen samana, mutta ammennetaan niistä fyysisen ja elävän kamppailuharjoittelun aineksia nykyistä enemmän. Ensimmäisistä perusteista saa liikkumista ja aloittelevaa sparritaitoa, jonka pohjan päälle aletaan asteittain rakennetaan tyylille ominaisten liikesarjojen sisällöstä samanaikaisesti yksinharjoittelun aineksia sekä tappelutekniikoita.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 7 kurkkijaa