Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kaikki kaikkia vastaan

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kaikki kaikkia vastaan

#1

Viesti Andy »

Onko minkään lajin oppimäärässä tietoja taistelusta "kaikki kaikkia vastaan". Kun yleensähän kamppailutreeneissä harjoitellaan tilanteita, joissa on kaksi puolta tai joukkuetta, joissa kummassakin voi olla yksi tai useampia jäseniä. Mutta miten sellainen tilanne, jossa osapuolia on kolme, neljä tai jopa useampia.

Asemahan muuttuu kovasti, jos kamppailet yhden kanssa ja tilanteeseen sekaantuva kolmas henkilö onkin vihamielinen molempia kohtaan, eikä toisen puolella.

Tietysti nämä eivät ole kovin tavallisia tilanteita ylipäätään, mutta jokin mellakka, kahden jengin yhteenotto johon kolmas osapuoli sekaantuu tai muu sen tyypinen tilanne voisi tulla kyseeseen. Ja voimankäyttöpuolella varmaan on paljonkin tilanteita, joissa häiriön kumpikaan osapuoli ei pidä poliisia/portsaria/vartijaa ystävänään.

Potkussa oli myös takavuosina videota sando tai san-do nimisestä urheilulajista, jossa kolme ottelijaa kamppaili keskenään. En kuitenkaan löytänyt sitä haulla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kaikki kaikkia vastaan

#2

Viesti Lasse Candé »

Kombassa tehtiin miitissä kaikki kaikkia vastaan peliä, mutta kontakti oli kosketus niskaan, eli ei kovin kovakouluinen simulaatio. Mutta kyllä siinä tietenkin tulee liikettä joka muistuttaa joukkotappeluita.

Ei tosiaankaan ole mikään tyypillinen skenaario. Jos alan keksimään kuinka tuollainen tilanne voisi toteutua, niin jokin kilpailu pelastumisesta kun on rajallinen määrä pelastuksia tarjolla tulisi mieleen tai sitten jonkun sekopäisen pahispomon järjestämä tilanne.

En usko että on ollut kovinkaan harjoiteltu tai pohdittu asetelma lajeissa.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kaikki kaikkia vastaan

#3

Viesti Kari Aittomäki »

Urheiluun tuota on vaikea sitoa, jollei sinne viskaa sekaan jotain pelivälinettä josta riidellä. Etenkin historiallisesti tarkastellen ne esifutikset sunmuut olivat hyvin tappelullisia.. mutta käytännössä kai aina kahden joukkueen välisiä.
Tosin, me pelailtiin jossain vaiheessa ns kontaktikorista jossa vetelykin oli melko sallittua tai ainaki hyväksyttyä. Koko sählinkiä voi kuvailla vaikka "on siellä pallokin".. kolmatta osapuolta ei sentään keksitty tuoda.
Ois voinu olla kiintoisaa.

Portsarihommissa niitä tilanteita jossa oli useita, toisilleen vihamielisiä vastustajia.. niitä oli mutta ei valtavasti.
Mutta kyllä niissä varuillaan sai olla, monestakin syystä.. tosin kerran sain vieritettyä itse-aiheuttamani ja vieläpä aika ikävän vamman erään reilukerhopotkijan kontolle, kipaisi kenkäisemään naamaan erästä alistamaani ja jo totaalivaaratonta. Vamma meni kenkäsijän piikkiin, oli vielä niin källi että oli muuttanu ulkonäkönsä kameravalvontaa ajatellen. Saatto olla tilattu teko, potkun vastaanottaja oli välistävetäjä-sorttinen huonomaineinen ja ikävä tapaus. Tekijä ei jääny kiinni.

Ihan kaikki kaikkia vastaan tilanteita ei kai synny kuin paniikin iskiessä, luulisin että laivan upotessa on pelastusteillä hysteerinen kamppailu ikäänkuin sääntö. Mutta kai siinäkin liittoja syntyy.
edit hubsch, Lasse ehti väliin. Vaan kun näkemys on yllättäen taas sama niin jätän tällaseks.

Historia tuntee kyllä tapahtuman nimeltä faction fighting, eräänlainen heimokahakka tai kylätappelu.
Irlannissa tuo on kyllä vaikuttanut ihan kulttuuriinkiin, laittakaa hakusanaksi bataireacht tai englannisoitu shillelagh niin alkaa näytöllä vilistä.
Ei pidä (niinkuin yleensäkään) jämpätä siihen Wikille (keppitappeluun) vaan katsella esim artikkeleita ja kirjallisuusviittauksia.
EJMASilta löytyy.
Jos jollekulle on tuttu tai kuultu termi shillelagh law.. no:

Then the war did soon engage
Woman to woman and man to man
Shillelagh law was all the rage
And a row and a ruction soon began


Semmosta. Kiintoisa aihio.
Jos ketä kiinnostaa niin futisfirmojen toiminta/taktiikka-käytännöt ovat faction fightingia oikeestaan puhtaimmillaan. Kun on paitsi vastustaja myös polliisi ja epämieluisat sivustaihmiset.
Eikä nämä mellakkahuvittelut asiasta oikeestaan mitenkään eroa.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kaikki kaikkia vastaan

#4

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, unohtu..
Scorse-leffa Gangs of New York yrittää käyttää faction fightingia, jopa historiallisesti aikas tarkasti.
Yksi suurimpia odotuksiani silloin ja kaikkien aikojen Pettymys.
Saatana, sentään Taksikuskin, Raivohärän ja Goodfellasien ohjaajalta ja aivan silkkaa siirappia.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Kaikki kaikkia vastaan

#5

Viesti Jorge »

Kari Aittomäki kirjoitti:Niin, unohtu..
Scorse-leffa Gangs of New York yrittää käyttää faction fightingia, jopa historiallisesti aikas tarkasti.
Yksi suurimpia odotuksiani silloin ja kaikkien aikojen Pettymys.
Saatana, sentään Taksikuskin, Raivohärän ja Goodfellasien ohjaajalta ja aivan silkkaa siirappia.
:ot:

Tää tietenkin kuuluis elokuvaketjuun, mutta on tosiaan totta ja Daniel Day Lewis... ylinäyttteli em. leffassa törkeän vastenmielisesti, mutta sitten There Will Be Blood: yksi kaikkien aikojen leffaelämyksiä - en ole vieläkään pystynyt analysoimaan, mutta alun "mykkä" jakso tempaisi mukaan tunnelmaan, joka jatkui pätkän läpi.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kaikki kaikkia vastaan

#6

Viesti Lasse Candé »

Taas tää juttu... Mun mielestä olette väärässä ja GoNY on todella hyvä pätkä! :D

Palauttaakseni aiheeseen, en itsekään kyllä fanita niitä sen joukkotappeluita. Turhan vähän liikettä ja myös tappelua. Ja mitä taas tulee taistelujen historialliseen pikkansapitävyyteen, muistelisin lukeneeni varmaan kymmenen vuotta sitten että kaupunkia ei tulitettu (ketjun kannalta vähemmän merkityksellinen asia) ja että noissa alueen tappeluissa ei juurikaan käytetty veitsiä vaan olikohan keppejä ja kiviä...

Ei kyllä mitään käryä miten hyvin ovat onnistuneet tunnistamaan omiaan noissa, mistä voisi rakentaa aasinsiltaa ihan oikeaan ketjun aiheeseen. Onko kellään minkäänlaista valistuneempaa arvausta miten ihminen alkaa toimimaan tilanteessa jossa hän on epävarma? Alkaako taistelemaan kaikkia vastaan vai välttämään ketään vastaan taistelua? Jonkin leffan tai sarjan olen muistaakseni nähnyt missä reippaan taistelun päätteeksi tyyppi alkaakin tajuta että lähti omia tällä kertaa ja oli jotenkin ahdistava kohtaus.

Ja sen verranhan voi tietenkin sanoa, että käsikirjoittajat ja kirjailijathan pohtivat kuumeisesti, miten kirjoitetaan järkevästi kaikki vastaan kaikki -karkelot alkamaan. Eikös niissä nälkäpeleissä ollut jotain vähän tämän tyyppistä? Ja kyllä siinä on saanut rakentaa skaboja varten kokonaisen yhteiskunnan ja rinnakkaistodellisen areenan siihen ympärille, jotta saadaan skabat tuotua laajakankaalle. Ja laajassa mittakaavassa tuota vähän vastaavaa on myös näissä apokalyptisemmissa Walking Deadeissa ja jossain melko vastaavassa leffassa mitä näin. Myös porukan jäsenen syömistä on pohdittu varmaan jo melko kauan sitten kirjoitetuissa jutuissa ja jokseenkin samoilla ryhmädynaamisilla jutuilla tehtiin Cube ja sille valitettavasti pari sysipasskaa jatko-osaa. Tällaisia kymmenen pientä neekeripoikaa -juttujahan nämä välillä toisaalta ovat.

Mutta onko kukaan vielä kirjoittanut ketjussa aiotun muodon millään tavalla mihinkään fiktiiviseen tekeleeseen? Kun kaikki mitä itse keksin ovat jonkinlaista hieman aiotusta poikkeavaa settiä... Paitsi tietenkin huumorelokuvien kapakkatappelut villissä lännessä kun piano alkaa soimaan nopeammin ja jengi roikkuu kattolampussa. :D
Sikäli pidän tätä validina kysymyksenä, että voisi hahmotella kuinka ihmiset ylipäätään voisivat päätyä tuollaiseen tilanteeseen.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kaikki kaikkia vastaan

#7

Viesti Andy »

Itse en näe noilla mielikuvituksen tuotetta olevilla kamppailuilla kovin suurta informaatioarvoa.
Lasse Candé kirjoitti:Onko kellään minkäänlaista valistuneempaa arvausta miten ihminen alkaa toimimaan tilanteessa jossa hän on epävarma? Alkaako taistelemaan kaikkia vastaan vai välttämään ketään vastaan taistelua?
Valistunut arvaukseni perustuu ns. rysypalloon, jota on pelattu kamppailulajitreenien lämmittelynä. [En ehdottomasti suosittele.] Kun joukkueita ei ole merkitty, tulee usein tilanteita, joissa henkilö ei ole varma, onko pallon haltija omalla vai vastapuolella. Käytännössä aina seuraa epäröintiä, kun ei tiedä että pitäisikö sitä taklata vai suojata. Rysypallossa adrenaliinit eivät tietenkään ole erityisen korkealla ja tämä voi vaikuttaa asiaan.

Toki sitten jos kaikki muut ovat vihollisia vaikka olisivat keskenään vihamielisiä, tätä ongelmaa ei edes ole.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kaikki kaikkia vastaan

#8

Viesti Lasse Candé »

Oikeastaan juuri vähäisen informaatioarvon takia ja siksi että sivuraiteiluvaara on olemassa, pyrin jatkuvasti pohtimaan asiaa myös muulta kannalta kuin mitä leffoihin tai kirjoihin on päätynyt.

Hyvällä säkällä jollekulle tulee mieleen jokin tapahtuma historian nurjalta puolelta, mutta sen perään pitää vähän kysellä.

Melkein arvaisin että jossain on peräti joskus järjestetty pakotettu kaikki vastaan kaikki -tappelu jonkun sadistisen johtajan toimesta. Vaikkapa sitten kolmelle tai neljälle hengelle.



En oikein tiedä miten lähteä hahmottelemaan tätä aihetta, joka kuitenkin on hyvä. Pelit minullekin tulee mieleen, mutta ei oikein uppoa kategoriaan. Kombassa taas kun upposi asetelmallisesti täysin, olikin kontaktitaso niin olematon, että melkolailla hippatasolla oltiin. Mutta kun ei paljoakaan mitään tule mieleen, voi tietenkin asiasta keskustella myös sillä tasolla, että mikä saisi ihmisiä tappelemaan kaikki vastaan kaikkia tai toisaalta että mikä olisi hyvä säännöstö jollekin lajille tästä jne jne...

Sinänsä pidän myös mainintaa siitä että fiktiossa varmasti oltaisiin tällaisesta kiinnostuneita ihan relevanttina. Ja tästä luonteva jatke on kartoittaa mitä vastaavia juttuja voi olla ja on. Mutta joo, toivottavasti siitä ei tule sivuraidetta.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kaikki kaikkia vastaan

#9

Viesti Kari Aittomäki »

Juu, leffat on leffoja mutta kyseinen pärinä yrittää olla melko tarkkaa ajankuvaa. Ei kuitenkaan kovin innostuneesti vaan lähinnä karkkiversiona.
Scorse yritti olla huolellinen kaiketi mainettaan varjellekseen, kun se ympäristönkuvaus on yksi tavaramerkeistään.
Niistä veitsistä, faction fightingissa Irlannissa oli juu puukot kielletty ja kepit ja semmoset käytössä.

Kuva

Sensijaan ahtaalla Five Pointsin alueella ne mylläkät sai rajumman luonteen, olihan siellä murhaluvutkin aika kovia.
Kuva

Ei se aseistautuminen kai niin raskasta ollut kuin leffassa mutta kuitenkin.
Tykkitulesta olen kyllä lukenut, Billy Butcher ois saanu viimeisen haavansa juuri tykkitulen jälkitiloissa.
En tiedä.

Se erottautuminen ratkaistiin ja ratkaistaan yhteneväisellä pukeutumisella.
Kuva

Nykyäänkin ryhmät erottautuvat toisistaan vaatetustyylillä, sekä liikkumalla porukassa. Sekoilua kuitenkin varmasti tapahtui ja tapahtuu.
Niinkuin Antikillerissä kapteeni kertoo kysyttäessä: "Erotat heidät siitä että he ovat tutun näköisiä mutta et tunne heitä".
Hyvinhyvin venäläinen katsantokanta. Leffakin on oikeen kelpo.
Mä sain noihin GoNY:n aikoihin lahjaksi tollasta muistuttavan paidan, oli ihan laadukas mutta..

Tosta Andyn osin käsittämättömästä tokaisusta huolimatta kyseinen leffa (leffat) kuuluu annettuun aiheeseen, koska se kuvaa asian lihaksitulemista.
Mikään urheilupeli ei taatusti sitä tee.
Eli aihiosta ei ole poikettu leffaesimerkeistä huolimatta.

Josnyt jotakuta kiinnostaa faction fighting enemmänkin niin tossa ois artikkeli:
http://jmanly.ejmas.com/articles/2002/j ... n_0502.htm

Vaikka fiktion kautta kuvataankin, niin faktat lie liioittelemattomia.
Sieltä löytyy kuva kivisukastakin.
Tohon Carletoniin kannattaa tutustua, aika raskaslukuista kyllä.

Mä tutustuin brittifirmoihin koska kiinnosti se käytetty taktiikka. Olen käyny mukavia keskusteluja myös näitten nykypäivän aktiivimellakoijien kanssa, käyttävät aika mielenkiintoisia taktiikoita. En tosin hyväksy oletusarvoaan siitä virkamieskorrektiudesta ja oikeuksistaan. Nilkkejä mutta kiintoisia.

Minusta ff:ssa mielenkiintoinen detalji on se esitappelijan esiinastuminen. "Kuka uskaltaa mua vastustaa!"
Come on have a go if you think you hard enough!
Onkohan ne historiaesimerkit taistelun ratkaisusta parhaitten soturien kaksintaistelulla sittenkään niin kiveen kirjoitettuja?
Kun realistisesti se luultavasti ois lähempänä irkkuversiota.

Vaikka olenhan mä kyllä nähny ryhmitysten purkautuvan huuteluun..
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Kaikki kaikkia vastaan

#10

Viesti ka1 »

Kari Aittomäki kirjoitti:Minusta ff:ssa mielenkiintoinen detalji on se esitappelijan esiinastuminen. "Kuka uskaltaa mua vastustaa!"
Come on have a go if you think you hard enough!
Onkohan ne historiaesimerkit taistelun ratkaisusta parhaitten soturien kaksintaistelulla sittenkään niin kiveen kirjoitettuja?
Kun realistisesti se luultavasti ois lähempänä irkkuversiota.
Sivuhuomiona, vastaava käytäntö on ollut yleinen myös suomalaisissa kylä- ja joukkotappeluissa. Kyläkunnilla - tai erikoistuneilla tappelusakeilla - oli usein hakamiehensä, joiden tehtävä oli aloittaa tappelu. Näillä saattoi olla omia bravuuritekniikoitaan tätä varten. Tuollaiset uhon nostatutkset ja vastapuolen solvaukset kuuluivat kuvioon myös erottamattomasti, usein tappelulaulujen muodossa. Tunnetaan kyllä tapauksiakin, joissa tappelu jäi kahden porukan päätappelijoiden väliseksi koitokseksi.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kaikki kaikkia vastaan

#11

Viesti Kari Aittomäki »

Totta. Olin ihan unohtanut.
Mitenköhän sielä muinaisjapaniassa, kun olen törmännyt väitteeseen että mylläkän aloittaminen olisi ollut ritualistista?
En vaan saata ottaa uskoakseni.

Itse aiheeseen, eikös realityjutuissa ole jotain joukkomylläkkä-harjoitteita?
Vai muistanko väärin?

Joka tapauksessa, mä olen vetänyt silloin tällöin sparria kaikki kaikkia vastaan ja vielä moittinut kun kukaan ei käyttäny improaseita.. tai mikä improase bokken nyt on.
Saatoinpa joskus ihan ilosesti napauttaa valot pois sekaannusta lisäämään.
Pari kertaa mylläkät alko jo pukukopissa, mutta sielä kun on niitä teräviä kulmia niin riskit on aikamoiset.

Ja jos minä niin kyllä muutkin.
Tietenkin sana sparri tulee tulkita lähinnä mallaukseksi, intensiteettiä ei voi nostaa kovin kovaksi.
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1347
Lauteille: Maaliskuu 2012

Kaikki kaikkia vastaan

#12

Viesti Timpa »

Kevyemmältä puolelta tulee mieleen koulunpihan aurauskasan "vuorenvalloitus". Sitä mentiin kaikki kaikkia vastaan -periaatteella.

Sitten skenaario siitä, että yhteiskunta romahtaa jonkin äkillisen katastrofin seurauksena (aurinkomyrsky, asteroidi ym.). Kun väki ymmärtää, ettei poliisia, palokuntaa, ruuantuotantoa, -jakelua ym. enää ole, vaan jokainen huolehtii itsestään, ja viimeiset ruuat löytyvät viereisestä Citymarketista, alkaa yleinen anarkia ja kaikki kaikkia vastaan tilanne, jossa vahvin voittaa.
Siinä tilanteessa ei voi somettaa kavereille että tulkaa apuun, kun mikään ei toimi. Jotkut viisaat ovat arvioineet, että sähköverkon lamaannuttua täydellinen anarkia alkaa muistaakseni alle kolmessa päivässä.
Ja kun jossain New Yorkin köyhien asuma-alueella tuli pimeän aikaan pitkä sähkökatko, marketit putsattiin että heilahti. Muistan uutispätkän jostain 80-luvulta, jossa pimeä marketti oli täynnä hulluna ryöstelevää väkeä.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Kaikki kaikkia vastaan

#13

Viesti JanneM »

Jenkeissä Black FRiday kauppakaaos vois olla aika lähellä kaikki kaikkia vastaan taistelusta. Siellähän kuolee ihmisiä niihn tungoksiin ja tappeluihin kun kinataan kymenen dollarin leivän paahtimista.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Kaikki kaikkia vastaan

#14

Viesti MikaM »

Mites Defendon BarFight?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Kaikki kaikkia vastaan

#15

Viesti JanneM »

MikaM kirjoitti:Mites Defendon BarFight?
No siinäkin on sellasta kaikki vs. kaikki meininkiä. Itse teetän myös harjoitusta nimeltä tuli vapaa missä on jonkinlainen kaikki vs. kaikki tilanne. Tosin hieman rajoitetussa ympäristössä tai roolitettuna ainakin. Siinä porukka ajetaan kahteen ryhmään agressoreihin ja kaikkiin muihin. Kaikki agressoritkin kuuluvat ryhmään kaikki muut. Agressori voi hyökätä kenen tahansa kimppuun, myös toisen agressorin. Pelin alussa ryhmät jaetaan siten että kaikki ovat ringissä silmät kiinni ja kukaan ei tiedä onko viereinen kaveri agressori vai ei. Mukana voi olla veitsiä, pistooleita tai keppejä tai sitten vedellään paljaaltaan. Kontaktin määrä voi olla myös vaihteleva. Täydestä kontaktista vain tarttumisiin tms..
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 63 kurkkijaa