Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2132
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#721

Viesti ka1 » syys 18, 2017, 19.11

Hulluus on jälleen voittanut.

HS: Juristeille riemuvoitto oikeudessa: Elokuvan verkossa jakanut mies joutui maksamaan 33 000 euron oikeudenkäyntikulut sadan euron hyvityksen päälle

Miten esimerkiksi megan tai parin jakaminen voisi olla rikollista? Lakipykälätkään eivät sellaista tulkintaa tue:
28. Pykälän 3 momentin 1 kohdan mukaan teos saatetaan yleisön saataviin, kun se välitetään yleisölle johtimitse tai johtimitta, mihin sisältyy myös teoksen välittäminen siten, että yleisöön kuuluvilla henkilöillä on mahdollisuus saada teos saataviinsa itse valitsemastaan paikasta ja itse valitsemanaan aikana.
(Tuo on siis Markkinaoikeuden päätöksesssä mainittu sovellettava oikeusohje.)

Alle 1% teoksesta ei mielestäni ole teos.


Mitään tietoa siitä, kuinka paljon jakamista on tapahtunut eli kuinka vakavasta rikkeestä on kyse, ei ole, minkä Markkinaoikeus suoraan päätöksessään myöntää. Ihan yleistä on, että jakamista ei juurikaan tapahdu.

Silti Markkinaoikeus toteaa:
98. Markkinaoikeus katsoo, että vastaaja on loukannut Scanboxin tekijänoikeuslain mukaista yksinoikeutta määrätä kysymyksessä olevasta teoksesta välittämällä sitä osaltaan BitTorrent-vertaisverkossa vapaasti rajoittamattoman ja ennalta määrittelemättömän uuden yleisön saataviin.
Joko laissa tai sen tulkinnassa ja tulkitsijoissa on pahasti vikaa.
Tämä on taas jokseenkin käsittämätön tapaus.


PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 1985
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#722

Viesti PetriP » syys 19, 2017, 09.10

Oleellista "on mahdollisuus saada teos saataviinsa" eli pelkkä se että laittaa saataville on riittävä rikkomus. tutkinnassa varmaan pieni pala on ladattu jotta voidaan todistaa, että kyse on todellakin siitä valvottavasta teoksesta

Tulkinnassa ei ole mitään vikaa ja lakia tuskin muutetaan

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2132
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#723

Viesti ka1 » syys 19, 2017, 11.24

PetriP kirjoitti:Oleellista "on mahdollisuus saada teos saataviinsa" eli pelkkä se että laittaa saataville on riittävä rikkomus. tutkinnassa varmaan pieni pala on ladattu jotta voidaan todistaa, että kyse on todellakin siitä valvottavasta teoksesta

Tulkinnassa ei ole mitään vikaa ja lakia tuskin muutetaan

Olet vastaavia ehdottomia näkemyksiä esittänyt aiemminkin tässä ketjussa, ja jo silloin sinulle esitettiin ajattelusi virheet. Vastaaja on voinut jakaa muille esimerkiksi 0,5% teoksesta. Minä näkisin, että tällöin on kohtuutonta tulkita, että hän on asettanut teoksen muiden saataville.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 89246
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 844 kertaa
Tykätty: 288 kertaa
Viesti:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#724

Viesti Mika » syys 19, 2017, 11.35

Olisin myös sitä mieltä, että lain tulkitseminen on ollut kaikkea muuta kuin loogista tässä tapauksessa. Pitäisin sitä oikeastaan faktana. Mielelläni kuulisin PetriP:ltä vähän pidemmät perustelut hänen näkemykselleen.

Tuollainen päätös sitten mahdollisesti taas rohkaisee näitä verenimijöitä. Taas alkanee kirjekampanja.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 1985
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#725

Viesti PetriP » syys 19, 2017, 11.51

Kirjekampanja on ollut kokoajan käynnissä. Ainoa tappio on se että IP osoitteen saamiseen tarvitaan parempi näyttö merkittävyydestä. Mutta niiden henkiöiden osalta joiden IP on jo luovutettu mylly varmaan pyörii aivan normaalisti

Ja ei tartte antaa merkittävästi
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

"1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista,"
Luku 7, Pykälä 56

Ei tossa tartte kauheasti tulkata. Jos on laittanut sen filun torrentilla jakoon ei kannata itkeä surkeaa kohteluaan. Ja jakamisen merkittävyyshän on arvioutu vähäiseksi siinä että korvausumma oli vain pieni. Jos olisi tunnustanut ja maksanut niin paljon vähemmällä olisi päässyt

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 873
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#726

Viesti Atticora » syys 19, 2017, 12.06

Tässä tapauksessa vastaaja esitti väitteitä, joiden selvittäminen maksoi tuhansia lisää, mutta Hedman Partnersin mukaan oikeudenkäyntikulut olisivat joka tapauksessa noin 7000 euroa.

-Kantaja vaatii 600 euron korvauksia, tai mennään oikeuteen
-Oikeus määrittelee korvaussumman kuusi kertaa pienemmäksi
-Vastaaja maksaa 100 euroa + oikeudenkäyntikulut

Jos korvausvaadetta lähtee kohtuullistamaan oikeudessa ja näin tapahtuu, joutuu vastaaja maksamaan molempien osapuolten oikeudenkäyntikulut kokonaisuudessaan? Ymmärtäisin paremmin, jos niiltä osin kuin vastaajan oikeudessa esittämiä (paikkansa pitämättömiä) väitteitä on pitänyt selvittää.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 2759
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#727

Viesti Daddy » syys 19, 2017, 12.12

PetriP kirjoitti:Kirjekampanja on ollut kokoajan käynnissä. Ainoa tappio on se että IP osoitteen saamiseen tarvitaan parempi näyttö merkittävyydestä. Mutta niiden henkiöiden osalta joiden IP on jo luovutettu mylly varmaan pyörii aivan normaalisti

Ja ei tartte antaa merkittävästi
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

"1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista,"
Luku 7, Pykälä 56

Ei tossa tartte kauheasti tulkata. Jos on laittanut sen filun torrentilla jakoon ei kannata itkeä surkeaa kohteluaan. Ja jakamisen merkittävyyshän on arvioutu vähäiseksi siinä että korvausumma oli vain pieni. Jos olisi tunnustanut ja maksanut niin paljon vähemmällä olisi päässyt
Joo lain mukaan riittää, että teos on yleisön saatavilla. Eli vaikka bittiäkään ei olisi jaettu, mutta olisi voitu jakaa, niin tunnusmerkistö on täyttynyt. Se on toki ihan eri asia, että onko moinen pykälä järkevä vai ei - mutta kun lakiin on noin kirjattu, niin eipä oikeus oikein muutakaan voi.

Tämä oli vissiin toinen tapaus, jossa korvaukseksi määriteltiin 100 € / leffa? Voisi ajatella, että ohjaa jatkossa eri osapuolten toimintaa...
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2132
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#728

Viesti ka1 » syys 19, 2017, 12.26

PetriP kirjoitti:Ja ei tartte antaa merkittävästi
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

"1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista,"
Luku 7, Pykälä 56

Ei tossa tartte kauheasti tulkata. Jos on laittanut sen filun torrentilla jakoon ei kannata itkeä surkeaa kohteluaan. Ja jakamisen merkittävyyshän on arvioutu vähäiseksi siinä että korvausumma oli vain pieni. Jos olisi tunnustanut ja maksanut niin paljon vähemmällä olisi päässyt

Asia ei teknisesti toimi niin, että jos laittaa "filun torrentilla jakoon", tulee saattaneeksi teoksen yleisön saataviin. Tästä on kysymys. Jakamisen nopeutta sekä kestoa voi säädellä. On aivan realistinen skenaario, että jonkin teoksen lataaja tulee jakaneeksi teoksesta esimerkiksi suunnilleen yhden prosentin.
Jakamisen merkittävyyden arviointi on tässäkin päätöksessä tosiaankin korkeintaan arviointia, minusta se on lähempänä mielivaltaa. Ainoa merkitsevä tekijä kun on jaettu datamäärä, josta markkinaoikeudella ei ole mitään tietoa.

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2132
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#729

Viesti ka1 » syys 19, 2017, 12.32

Daddy kirjoitti:Joo lain mukaan riittää, että teos on yleisön saatavilla. Eli vaikka bittiäkään ei olisi jaettu, mutta olisi voitu jakaa, niin tunnusmerkistö on täyttynyt. Se on toki ihan eri asia, että onko moinen pykälä järkevä vai ei - mutta kun lakiin on noin kirjattu, niin eipä oikeus oikein muutakaan voi.
Jos upload-nopeus ja aika, jonka filea seedauksessa pitää, ovat rajoitettuja, on teos huomattavasti vähemmän yleisön saatavilla, kuin vaikkapa henkilön kotona kaapissa olevat DVD:t. Eli pykälän tulkinta on nähdäkseni järjetöntä.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 89246
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 844 kertaa
Tykätty: 288 kertaa
Viesti:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#730

Viesti Mika » syys 19, 2017, 12.32

PetriP kirjoitti: Ja ei tartte antaa merkittävästi
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

"1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista,"
Luku 7, Pykälä 56
Tuosta lainauksesta en suoraan näe, että osankin jakaminen olisi välittömästi rikos. Tarkoititko jotakin toista kohtaa vai tulkitsemmeko tuon pykälän eri tavoin?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 2759
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#731

Viesti Daddy » syys 19, 2017, 13.03

Niin siis lain kirjaus on sillä tavoin yksinkertainen, että pelkästään se saatavilla olo riittää. Eli ei edellytetä, että joku olisi tuota saatavilla oloa hyödyntänyt, tai että teosta olisi tosiasiallisesti jaettu kokonaan tai osittain. Tai että se pitäisi saada kokonaisuudessaan jossain tietyssä aikarajassa, tai että sen pitäisi olla niin-ja-niin kauan saatavilla. Tai jotain muutakaan.

Kunhan se on jossain saatavilla, niin se lakipykälien mukaan riittää.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2132
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#732

Viesti ka1 » syys 19, 2017, 13.12

Daddy kirjoitti:Niin siis lain kirjaus on sillä tavoin yksinkertainen, että pelkästään se saatavilla olo riittää. Eli ei edellytetä, että joku olisi tuota saatavilla oloa hyödyntänyt, tai että teosta olisi tosiasiallisesti jaettu kokonaan tai osittain. Tai että se pitäisi saada kokonaisuudessaan jossain tietyssä aikarajassa, tai että sen pitäisi olla niin-ja-niin kauan saatavilla. Tai jotain muutakaan.

Kunhan se on jossain saatavilla, niin se lakipykälien mukaan riittää.
Vielä kerran, kyse on siitä, voidaanko millään järkevällä tapaa tarkasteltuna tulkita, että henkilö asettaa teoksen muiden saataville sillä perustella, että hän on ladannut teoksen torrent-tekniikalla ja jakanut samalla dataa määrän x.
Näin ei edelleenkään nähdäkseni missään nimessä ole. Jos upload-nopeus ja jakamisen ajallinen kesto on rajattu lähelle nollaa, edellyttää teoksen tai edes minkään merkittävän osuuden siitä saaminen pois henkilön tietokoneelta edistynyttä tietomurtoa. Perinteinen asuntomurto ja fyysisten DVD-tallenteiden anastaminen lienee keskimäärin helpompi operaatio.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 89246
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 844 kertaa
Tykätty: 288 kertaa
Viesti:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#733

Viesti Mika » syys 19, 2017, 13.35

Daddy kirjoitti:Kunhan se on jossain saatavilla, niin se lakipykälien mukaan riittää.
Aivan näin ei ole sitä taidettu joka kerta tulkita, mikä tässä onkin oma ongelmansa.

Kuten ka1 kirjoitti, onhan se DVD:kin siellä hyllyssä saatavilla, mutta ei siitäkään rangota. Sama koskee jotakin tiedostoa, jota ei käytännössä jaeta yhtään.

Ei tämä täysin selvää ole, ei missään nimessä. Eikä se ole sitä näköjään oikeusoppineillekaan.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 2759
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#734

Viesti Daddy » syys 19, 2017, 14.20

Otetaanpa askel tai kaksi taaksepäin ja katsotaan miten tekijänoikeuslaki itse määrittelee sen saatavilla olon:
TekL 1 luku 1 § 3mom kirjoitti:Teos saatetaan yleisön saataviin, kun:

1) se välitetään yleisölle johtimitse tai johtimitta, mihin sisältyy myös teoksen välittäminen siten, että yleisöön kuuluvilla henkilöillä on mahdollisuus saada teos saataviinsa itse valitsemastaan paikasta ja itse valitsemanaan aikana;

2) se esitetään julkisesti esitystapahtumassa läsnä olevalle yleisölle;

3) sen kappale tarjotaan myytäväksi, vuokrattavaksi tai lainattavaksi taikka sitä muutoin levitetään yleisön keskuuteen; taikka

4) sitä näytetään julkisesti teknistä apuvälinettä käyttämättä.

Julkisena esittämisenä ja yleisölle välittämisenä pidetään myös esittämistä ja välittämistä ansiotoiminnassa suurehkolle suljetulle piirille.
Lihavointi minun.

Näin ollen hyllyssä oleva DVD ei nyt vertaudu, paitsi jos ka1 mainitsemilla teknisillä asetuksilla on estetty jakaminen - mutta tällöinhän ei oikeuteenkaan tarvitse mennä, kun saataville ei ole laitettu mitään. Mutta jos sieltä on jaettu jotain, niin silloin teos on lain silmissä laitettu saataville. Tai pitäisi todistaa että jaettu on vain esim sitaattioikeuden sisälle menevän verran, eikä syystä X kukaan olisi pystynyt sen enempää lataamaan. Tämmöisistä nyt ei näissä oikeustapauksissa kuitenkaan ollut kysymys, vaan pystytiin näyttämään että joku waretusohjelma siellä rouskutti tekijänoikeudenalaista materiaalia menemään - eli teos oli asetettu saataville niin, että yleisöön kuuluvalla oli mahku itse valitsemanaan hetkenä saada käsiinsä.

Olisi kiinnostavaa kuulla toisenlaisesta tulkinnasta.

Se nyt on tietenkin vähintäänkin erikoista, että satasen korvauksen takia rahaa palaa kymppitonnien edestä. Jonkinlainen ennakkotapaus kuitenkin, ja siis ohjennee osapuolien toimintaa. Harmillista tässä on tietenkin se, että maksumieheksi joutuvat he jotka "torpedoina" lähtivät oikeussaliin luomaan oikeuskäytäntöä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2132
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#735

Viesti ka1 » syys 19, 2017, 14.42

Daddy kirjoitti: Näin ollen hyllyssä oleva DVD ei nyt vertaudu, paitsi jos ka1 mainitsemilla teknisillä asetuksilla on estetty jakaminen - mutta tällöinhän ei oikeuteenkaan tarvitse mennä, kun saataville ei ole laitettu mitään.
Paitsi jos täytyykin, ja tulee vielä tuomituksi. Markkinaoikeudella ei ole jakamisen volyymista mitään tietoa. Se on voinut olla käytännössä olematonta.
Daddy kirjoitti:Mutta jos sieltä on jaettu jotain, niin silloin teos on lain silmissä laitettu saataville.

Toki jotain on jaettu, ja se juuri on tulkintakysymys, onko murto-osan teoksesta jakaminen, ja jakamisen rajaaminen teknisesti tähän merkityksettömään murto-osaan, teoksen asettamista saataville. En näe tätä mitenkään perusteltuna tulkintana. Edit. Ja DVD-vertaus perustui siis juuri tähän, että teos ei välttämättä ole de facto sieltä kovalevyltä käytännössä katsoen jaossa sen helpommalla kuin DVD hyllystä.
Daddy kirjoitti:Tai pitäisi todistaa että jaettu on vain esim sitaattioikeuden sisälle menevän verran, eikä syystä X kukaan olisi pystynyt sen enempää lataamaan.

Olen ihmetellyt, miksi vastaajat eivät ole vedonneet voimakkaasti tähän jakamisen merkityksettömään määrään, etenkin, kun esimerkiksi edellisen tuomion kohdalla näin tosiaan ilmeisesti tosiaan todella oli (tuomittu kirjoitti netissä ennen käräjille joutumista pitäneensä upload speedin <1 kb/s).


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa