Ensihoito

[fuusetsu]

Ylipotkija: Jaettu täältä.

Kammiovärinän voi saada aikaiseksi lyönnillä, kun sen impakti saavuttaa sydänlihaksistoa. Esim. Teho-osasto lääkäri aloittaa elvyttämisen lyömällä rintaan

Meinaat, että lääkäri haluaa aiheuttaa potilaalle kammiovärinän ? Nämä menee aina ihmisiltä väärin päin. Defibrillaatiolla halutaan pysäyttää sydän, jonka jälkeen sen toivotaan käynnistyvän itsestään ilman värinöitä.

[Kiehinen]

Meinaat, että lääkäri haluaa aiheuttaa potilaalle kammiovärinän ?

Missä olen niin meinannut? Kerroin lyönnin rintakehän alueelle saattavan aiheuttaa kammiovärinän. Defibrillaatiolla halutaan muuten käynnistää se pysähtynyt sydän...

Teho-osasto lääkärin toiminnasta vielä sen verran, että hänen starttilyöntinsä (kuten Aittomäki sitä kutsui) tarkoitus on käynnistää sydän, ei aiheuttaa kammiovärinää, mutta jos toimivaan sydänlihaksistoon kohdistetaan sama toimenpide, on seurauksena mahdollisesti kammiovärinä.

Ylipotkija: Lainaukset korjattu.

[Shaolinsi]

Defibrillaatiolla halutaan muuten käynnistää se pysähtynyt sydän...

Teho-osasto lääkärin toiminnasta vielä sen verran, että hänen starttilyöntinsä (kuten Aittomäki sitä kutsui) tarkoitus on käynnistää sydän, ei aiheuttaa kammiovärinää, mutta jos toimivaan sydänlihaksistoon kohdistetaan sama toimenpide, on seurauksena mahdollisesti kammiovärinä.

Tervetuloa lauteille, Kiehinen.

Olet väitteesi kanssa valitettavasti väärässä. Jos sydän on pysähtynyt (asystole), niin defibrillaattorista ei ole hyötyä. Nuo väitteet teho-osaston lääkärin nyrkiniskuista ovat myös hyvin erikoisia. Kirjoitustyylisi on muutenkin hyvin provosoiva, mutta se annettakoon anteeksi, koska olet uusi kirjoittaja palstalla. Kannattaa käyttää jatkossa ilmaisua: "Minun mielestäni...", jos aihe ei ole tuttu.


Lähde 1: Elvytyksen Käypä Hoito (http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... d=hoi17010)
Lähde 2: AHA (American heart association) Cardiac Recussitation Guidelines
Lähde 3: Anestesiologia ja tehohoito, Per Rosenberg, Seppo Alahuhta, Leena Lindgren, Klaus Olkkola, Esko Ruokonen (toim.), 3. uudistettu painos 2014
Lähde 4: Olen elvyttänyt sydänpysähdyksen saaneita ihmisiä.
Lähde 5: Alla olevan kaavion ASY=pysähtynyt sydän.




- lääkäri

[Kiehinen]

Olet väitteesi kanssa valitettavasti väärässä. Jos sydän on pysähtynyt (asystole), niin defibrillaattorista ei ole hyötyä. Nuo väitteet teho-osaston lääkärin nyrkiniskuista ovat myös hyvin erikoisia.

Lääketieteen lisensiaatin omaavana tajusit varmasti, että en tarkoittanut pysähtyneellä sydämellä samaa kuin sydänperäisellä kuolemalla, joka saadaan nopeasti kaliumia injektoimalla tarpeellinen määrä verenkiertoon tai iskemällä suoraan kammioista lapinleuku läpi

Kertomani teho-osaston lääkärin elvytystoimenpiteistä perustuu visuaaliseen havaintoon, mutta tosin ei suomesta. Sitä en tosin tiedä mikä käytäntö on nykyään olemassa edes paineluelvytyksessä. Silloin kun olen viimeksi ollut asiaa kertaamassa, oli jälleen kerran puhallusten ja paineluiden määrä muuttunut...

Kiitos, saunavihdasta!

[Shaolinsi]

Mitä sinä tarkoitit sitten pysähtyneellä sydämellä, jos et tarkoittanut pysähtynyttä sydäntä? Viestisi ovat välillä epäselviä.

[Kiehinen]

Sitä kun henkilö on vielä pelastettavissa, vaikka pulssia ei löydy. Onko se sitten jokin sähkökäyrä tai joku muu terminologisesti oikein ilmaistu kenttä, joka on vielä jäljellä. Kerro sinä kun paremmin tiedät? Minun tietoni äkkikuolemista perustuu aikuisten kohdalla lähinnä aortan repeämiseen ja sepelvaltimotautiin, joka on suomessa ilmeisesti yleisin kuolinsyy? Joka olisi vältettävissä oikeanlaisella ryyppäämisellä

[Kiehinen]

Törmäsin muuten takavuosina keskimyötäisessä toiseen vastaavassa kunnossa olevaan vanhempaan mieshenkilöön. Henkilö vaikutti täysipäiseltä aluksi, mutta kun kertoi olevansa Shaolin-ukko ja olevansa lääketieteen ammattilainen, menin hämilleni. Kaverilla kun koko kaularankaa peitti nestepöhö, jonka epäilin olevan viinapöhöä. Kunnes eräs seurassamme ollut tuttu kertoi minulle kaverin olevan oikeasti se millaiseksi julistautui. En tiedä kuka oli, mutta osaava kaveri kuulemma kiinalaisessa tappelussa.

[Shaolinsi]

Sitä kun henkilö on vielä pelastettavissa, vaikka pulssia ei löydy.

Ymmärsin siis oikein edelliset viestisi. Jos sydämessä ei ole pulssia (PEA), niin defibrillaattori ei auta.

Lyhyt tiivistelmä noista antamistani lähteistä:

Defibrillaattorilla käännetään sydämelle haitallinen rytmihäiriö. Jos sydämessä ei ole rytmiä, niin defibrillaattori ei anna sille uutta rytmiä eli

a. Jos sydämessä on pulssiton elektroninen aktiviteetti, niin silloin ei kannata antaa sähköä defibrillaattorilla ja
b. Jos on täydellinen sydänpysähdys eli sydämessä ei siis ole ollenkaan mekaanista tai sähköistä toimintaa, niin silloinkaan ei sähköä kannata antaa defibrillaattorilla.

--> Mykkä sydän ei käynnisty ulkoisella sähköllä (näin tapahtuu vain elokuvissa)

[Kiehinen]

Alan epäillä lääkäreillä olevan stetoskooppi kaulalla vain siksi, että voisivat todeta jonkun kuolleeksi, jos rinnasta ei kuulu takomista tai kohinaa

Jätän sähköhommat sähkölaitoksille ja sähköasentajille sekä lääkäreille.

[Jopo]

Johan se nyt näkyy tuosta kaaviosta, että vaihtoehdoilla PEA (sykkeetön sähköinen aktivaatio) ja asysyole (se leffojen suora viiva) ihmistä ei heti julisteta kuolleeksi ja soiteta ruumisautoa paikalle, vaan jatketaan painelua. Jos rytmi muuttuu värinäksi, niin sitten päästään iskemään.

Alan epällä, että sinun tulisi välillä tarkastaa edes osa väitteistä joita esität totuutena. Onnistumisprosentti kun ei viimepäivinä ole päätä huimannut. Ja sähköhommat todellakin kannattaisi jättää sähkömiehille.

[Kari Aittomäki]

Shaolinsi, oletko Kiinassa törmännyt selänpuolelta suoritettavaan starttilyöntiin elvytystilanteen alussa?
Mä näin sellaisen matkan päästä, kaikesta päätellen maallikon suorittamana, ZhengZhoussa.
Ilmeisesti oli sydänpysähdyksestä kysymys koska paineluelvytys tapahtui tutulla kaavalla.
Lopputulemaa en nähnyt.

[Shaolinsi]

Omin silmin en ole koskaan nähnyt. Olen kuitenkin kuullut useammalta henkilöltä, että Kiinassa monet tekevät noita starttilyöntejä. Näyttö niiden hyödystä kuitenkin puuttuu. Mistä se johtuu?

Kiina on elvytyksen kehitysmaa mielestäni. Vuonna 2014 julkaistiin yksi tutkimus Resuscitation Journalissa, että Kiinassa maallikot aloittavat elvytyksen vain hyvin harvoin, kun kanssaihminen tuupertuu (lähde 1). Beijingissä n. 10 % sydänpysähdyksen saaneista saa maallikon elvytystä, kun Suomessa maallikkoelvytystä saa lähes 50 % näistä potilaista (lähde 2). Vaikka starttilyönnit auttaisivat noita potilaita Kiinassa, niin luotettavaa näyttöä siitä ei tulla koskaan saamaan mielestäni, jos Kiinassa kansalaisten halukkuus tuntemattoman ihmisen elvyttämiseen pysyy ala-arvoisen huonona. Kuulopuheinen mukaan Kiinassa elvyttämistä yrittävät lähinnä nuo kiinalaisen uskomuslääketieteen poppamiehet. Tästä syystä maallikkoelvyttämisen tulokset pysyvät Kiinassa toivottomina jatkossakin, koska kansa ei osaa painelu-puhalluselvytystä. Starttilyöntejä on myös vaikea tutkia (starttilyöntien paikat vaihtelevat, vaikea ottaa huomioon painelu-puhalluselvytyksen rooli starttilyönnin jälkeen, tutkimusasetelma?), minkä vuoksi en usko asian muuttuvan jatkossakaan.


Lähde 1: http://www.resuscitationjournal.com/art ... 7/abstract

Lähde 2: https://www.uef.fi/en/-/lentava-laakari ... i-parantaa



Hieman offtopicia, mutta minullekin yksi kaveri opetti Kiinassa, kuinka sydän saadaan pysähtymään nyrkin- ja sormi-iskuilla. Lyöntejä piti tehdä sydämen sähköradan sinussolmukseeseen ja AV-solmukkeeseen tietyssä järjestyksessä. Noiden koot ovat kuitenkin pienimmillään yhden millimetrin kokoluokkaa, joten epäilen vahvasti kenenkään osumatarkkuuttaa/tehoa niihin tositilanteessa (sijainti vaihtelee myös henkilöstä riippuen). Hauskoja kuriositeetteja nuo sydäntällit on joka tapauksessa.

[MikaM]

Onko sydän lähempänä selän puolta vai rinnan puolta?

[Shaolinsi]

Sydän on lähempänä rinnan puolta. Kiinalaiset uskomushoitojen puolestapuhujat (en kuulu heihin, kuten useammassa TV-haastatteluissa olen todennut) kuitenkin ajattelevat, että selän puolella on sydämen toimintaan vaikuttavia pisteitä. Näille ei ole kuitenkaan löytynyt anatomista vastinetta, joten ne ovat huuhaata tieteen silmissä.