Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Krav Magan lyönneistä kysymys

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

sampi
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6
Lauteille: Maaliskuu 2017
Etulaji: kickboxing

Krav Magan lyönneistä kysymys

#1

Viesti sampi »

Morjes vaan kaikille potkulaisille. Vaikka oma laji on kickboxing niin perus uteliaana ihmisenä kurkin myös mitä muilla lajeilla on annettavaa ja siihen hieman liittyen kysyisin onko krav magan tekniikoissa sellaista lyöntiä mikä kohdistuu olkavarteen lähelle kainalokuoppaa? Siis esim. siten että vastustaja lyö oikealla heijarin , se torjutaan vasurilla ja sitten oikean käden kyynärpäällä lyödään käsivarren tyveen?? Syy uteliaisuuteen johtuu että ko. tekniikka kuvattiin jossakin romaanissa vieläpä nimenomaan km tekniikkana ja osapuolina olivat poliisi joka torjui puukoniskua sekä moranheiluttaja jonka olkanivel oli kaputt tuon jälkeen .... eli oliko tuo kirjailijan vilkasta mielikuvitusta vai realistinen/käytössä oleva tekniikka?
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

krav maga lyönneistä kysymys

#2

Viesti Veepee »

En tiedä, löytyykö kyseinen tekniikka Krav Magasta, mutta ainakin Pak Mei-kungfussa kyseisenlainen liike löytyy. Sen voi tintata myös kyynärpäähän, mutta epäilen että sillä saisi kumpaakaan niveltä ainakaan totaalisen rikki.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Krav Magan lyönneistä kysymys

#3

Viesti Lasse Candé »

Meillä on Wadossa lyöntiä sinne niin kädellä kuin kyynärpäällä. Kädellä tulkintani mukaan on kyse siitä että lyödään minne etäisyys sallii ja usein myös jatketaan tästä saman käden manipuloimista. Jos etäisyys on sopiva, voikin yhtä hyvin lyödä maksan paikkeille. Yksi historiallinen ajatus lienee myös lyödä sitä käsivartta jossa veitsi.

Tämän lisäksi me kohdistetaan tökkääviä kyynärpäitä kainalon seudulle, mutta sanoisin että enemmänkin torsoon kuin käsivarren ensimmäiseen kymmeneen senttiin. (Mikäli ymmärsin kuvauksen oikein.)

Siitä päätellen, että jälkimmäinen on käytännössä versio defendon kilvestä yhdellä kädellä, krav magassa voi hyvinkin olla jotakin tällaista. Mutta siis edelleen lyönti suuntautuu enemmänkin torsoon. (Ja on melko wittumaisen tuntuinen.)

Kyynärlukossa, jossa pidetään ranteesta kiinni ja painetaan toinen kumaraan käsi suorana on toki mahdollista varioida käsiotteen, kämmensyrjän ja jopa kyynärvarren välillä. Tietyssä mielessä viimeistä voi pitää "lyontinä" kyynärpäällä ojentajan seudulle.

Noin muuten, voisin kuvitella että vauhdikas pamautus (eikä siis tökkäävämpi/painavampi lyönnin kaltainen) kyynärpäällä jonnekin sinne on jollain tasolla järkevä jossain tilanteessa, mutta ehkäpä vähän enemmän erikoistekniikka sitten juuri kyseiseen mahdollisesti olemassa olevaan tekniikkaan. (?)

Toivottavasti jokin näistä osuu edes lähelle tarkoittamaasi.
sampi
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6
Lauteille: Maaliskuu 2017
Etulaji: kickboxing

Krav Magan lyönneistä kysymys

#4

Viesti sampi »

Kiitos vastauksista ja jos oikein muistan tuon kohtauksen kirjasta niin hyökkääjän käsi oli ranteesta kiinni ja tosiaan oikean käden kyynärpäätä tarjottiin käsivarren ekalle 10cm matkalle. Ilmeisesti kirjailijalla on ollut asioista jotain tietoa tai konsultoinut sellaista joka osaa, yllättävän paljon on hatusta tempastua matskua laitettu kansien sisään..
PS. Minkä nimisiä ko. liikeet ovat? ( Pak Mei-kungfu& Wado) tietäs katsoa youtubesta...
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Krav Magan lyönneistä kysymys

#5

Viesti Kari Aittomäki »

Juu, kyseinen tekniikka tosiaan onnistuessaan vetää olkanivelen sijoiltaan ja ilkeästi yläviistoon, tosin se liikesuunta ei ole paras mahdollinen. Lyönnin impaktikohdassa on myös muuta särkyvää eli käsi on käytännössä hajalla pahasti.
Yhtä tärkeä kuin tälli on se vetäisy, tulee olla hyvin jämäkkä ja rojauttajan asento tulee olla joustava mutta vahva.

Olkanivelen dislokaatio onnistuu parhaiten alasuuntaisesti, siten että luu ikäänkuin tipahtaa kuopasta.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Krav Magan lyönneistä kysymys

#6

Viesti Lasse Candé »

Tällä videolla näkyy ihan heti kolmen minuutin jälkeen yksi versio, jossa sisäänmeno on suuremmassa roolissa. Sama paremmasta kulmasta heti neljän minuutin jälkeen. Vähän 7:40 jälkeen näkyy käytännössä sama jatkotekniikkana samanaikaiseen ajoitukseen ja tämä muuttaa suoritustapaa ja lienee enemmän Karin tarkoittaman suuntainen.

Viiden minuutin kohdalla taas näkyy se, missä lyödään kädellä kun video näyttää hidastettuna käytännössä ensimmäisen tekniikan. Noita vastaavia kohdistetaan myös "ipponkenillä" (yksittäisellä ovenkoputusnivelellä) kainalokuoppaan ja sillä tai nyrkillä maksan seutuville.

Eli
3:00, 4:00 ja 7:40 sekä se toinen 5:00.



Videolla voi olla joitain muitakin, mutta lähinnä lähdin selaamaan tuota hakien mikä näkyy kohdassa 7:40.

Kiltimpää versiota (?) kutsutaan aikidossa vissiin ikkyoksi tai sitten sen kaltainen on osasuoritus ikkyon tyypillisestä tekotavasta. (En tiedä mikä osa aikidossa määrittää ikkyon nimensä käytön puolesta, joten saatan puhua puuta heinää, mutta vastaava hallintaliike on tullut aina vastaan kun joku on puhunut ikkyosta.) Meillä taas nimet vaihtelevat näissä. Tämä ei ole meidän ydinkamaa, mitä henk koht pidän silloin tällöin vähän harmina.

On myös vähän hölmö olo, kun en ollut koskaan miettinyt tuota Karin mainitsemaa olkapään sijoiltaan laittamista. On luultavaa, että jokin kilttiä lukkoa brutaalimpi on liikkeen taustalla. Minä vain aina katselin että "miksi se tekee sen noin?" ja ei siinä, kyllä kyynärpäällä runnominen hallintaan tähtäävässäkin laittaa toisen pakenemaan kipua eri tavalla. Se suunta ylöspäin tuntuu hallintaversiossa aika sellaiselta, mitä tahtoo paeta. Tästä voi vaikka sitten jatkaa ja vaihtaa kämmensyrjään, jolla painaa alas. About sellaisella laaja-alaisuudella ja suuntia vaihtaen teen tuon aina. Aloitan siis ylöspäin, koska sinne ei voi paeta järkevästi ja saa ensiksi kivun aikaiseksi. Mutta että kunnolla mälläten olkapää sijoiltaan... Kannatti tulla tänäänkin potkuun. :)

Tuosta toisesta, missä lyödään kädellä eikä kyynärpäällä (5 min), Rob Zwartjes mainitsi variaation mikä tähtää kyynärnivelen ylisuoristukseen kahden käden lyönnillä, kun muuttaa hieman torjuntaa ja lyönnin tähtäystä.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Krav Magan lyönneistä kysymys

#7

Viesti Veepee »

En tiedä liikkeen nimeä Pakmeissa, mutta se löytyy meillä liikesarjoista Sap Zi Kyun ("十-muotoinen nyrkki") sekä Saam Mun Baat Gwaa ("Kolme porttia ja kahdeksan trigrammia"). Sap Ziista sen bongaaminen voi olla vähän vaikeaa eikä kaikki linjat tee sitä Saam Munissakaan, mutta alla olevan videon alussa ne näkyy helposti. :)

Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Krav Magan lyönneistä kysymys

#8

Viesti Ile »

Terveisiä 80-luvulta. Muistan Matsuoin seminaarista Vuosaaren urheilutalolta tällaisen vähän erilaisen.

Kaveri hyökkää takakäden (oikealla) suoralla pään tasoon. Liikun vasemmalle etuviistoon lyönnin ulkopuolelle tehden samalla vasemmalla kädellä eli etukädellä sellaisen vähän ohjaavan torjunnan vasemmalta oikealle. Samalla lyön vastaikkaisesta suunnasta oikealla kädellä koukkulyönnin kaverin lyöntikäden olkavarteen ihan kyynärpään viereen, josta käteni sujahtaa hänen kätensä päälle ja painan häntä kyynärtaipeesta alaspäin ja otan sen käden hetkellisesti kontrolliin tiukasti vartaloani vasten + tarvittavat jatkot siihen.

Idea EI siis ollut se, että napataan torjuvalla kädellä hyökkääjää ranteesta kiinni ja sitten lyödään toisella kädellä olkavarteen. Vaan että omalla etukädellä lähinnä ohjataan se lyönti sivuun samalla kun itse liikutaan jo melko lähelle hyökkääjää ja oma takakäsi pitkälti hakee sen kontrollin hyökkääjän kädestä.

"Karaten" nimellä ne semman muistaakseni kulki, mutta en tiedä mistä curriculumista toi oli repäisty. Tykkäsin kovasti.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6423
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Krav Magan lyönneistä kysymys

#9

Viesti AlexMachine »

Hyvin saman tyylisiä olen nähnyt ja treenannut Filippiiniläisissä lajeissa. Tosin olkapäätä useammin kohde on käsivarsi tai hauis/ojentaja.
Tässä pari.



Mutta kovin normaali tai yleinen tapa tuo ei ole, useimmiten blokataan vastustajan käsi toiseen suuntaan, eli liikutaan myös itse ulos, eikä sisään.
The beatings will continue until morale improves.
sampi
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6
Lauteille: Maaliskuu 2017
Etulaji: kickboxing

Krav Magan lyönneistä kysymys

#10

Viesti sampi »

Eli voisi sanoa että lähelle olevia tekniikoita on olemassa. Itse jäin kirjan kohtauksen luettuani miettimään että jos tuollaisen tällin itse saisi, niin kipeetä varmasti tekisi ja pitkän aikaa -vaikka olkanivel jäisi paikalleen...
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Krav Magan lyönneistä kysymys

#11

Viesti Kari Aittomäki »

Juu, tekniikoita on todentotta olemassa. Eikä se dislokaatio ole ainoa tavoiteltava pirullisuus, maaleja on muitakin.
Kuva

Ydin tässä on se, että kovinmonet ovat rakentaneet sisäänsä toimintarajoitteita. Jotka rajoitteet on oletusasetuksina monessa metodissa; hyvänä esimerkkinä "itsepuolustus", jossa pyrkimys on olla oikeamielinen ja saattaa vastustaja kontrollin alle. Kovin harva syvätajuaa että pinnetila ei ole sakki eikä matti vaan patti.
Käsi pystyyn, kuinka moni on kuullut lauseen "päästä irti ni mä tapan sut"?
nonii.. taas mä kuvittelen että mulletutut asiat on arkea muillekin. Mutta ymmärrätte varmaan.
Josta päästään toiseen salamonttuun, sankaritarinoitten kertomiseen. Asiaa tarkemmin kuvaamatta, on lyhyttä treeniä vakuuttautua omasta tehostaan ja taidostaan ja voimastaan, se on kuin punttipaavon voimaheijarit siihen salinnurkassa lahoavaan säkkiin. Ruokkii itsetuntoa mutta ei varsinaista taitoa.
Yksi ja varsin vakava rajoite on maalien rajoittaminen urheilupelien mukaan. Mullakin on kokemusta siitä että kilpanyrkkeilystä kokemusta kerännyt tyttö ei vaan osannut tajuta esimerkiksi käsiä maaliksi vaan yritti itsepäisesti päästä nassauttamaan pikku nyrkillään vastustajan naamaa.

Lassen videossa näkyi läjäpäin pirullisuuksia ja vielä se ainoa treenitapa joilla niitä voi edes osittain läpikäydä.
Oman häikäilemättömän raakalaismaisuuden löytäminen ja kohdentaminen on matka joka ei ole kaikinpaikoin mukava. Etenkin jos on ladannut asenteensa pysyvästi mukavikko-säädölle.
Tappelutekniikan funktio on satuttaa, vahingoittaa tai tappaa.
Jo silkka vahingoittaminen vaatii asennekovetusta, eikä se onnistu ilman todellista raakuusmyrkkyä.

Tämä yleisestä tasosta, teknisiä pointerseja näkyy riittävän.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Krav Magan lyönneistä kysymys

#12

Viesti Paanari »

Kuten kuvitellaan/tiedetään niin, kainaloon tehtävät tekniikat on verisuoniin/imusolmukkeisiin kohdistuneita hyökkäyksiä. Tarkoituksena lamauttaa käsi tai saada verisuoni ratkeemaan ja sitä kautta sisäistä verenvuotoo. Jolla on sitten omat vaikutukset.
Jeps, treeneis ei oikeen voi harjotella kainaloon lyömistä kovaan. Itte olen opettanut seuraavasti;
Kun aistitaan se oikean käden lyöntiin lähtö niin, pudottaudutaan polvista alas ja kädet heilahtaa yläviistoon ja samanaikaisesti oikean käden etu-ja keskisormien rystyset lyö vasemman käden kämmen pohjaan. Oikein tehtynä lyövä käsi jää puolustautujan käsien väliin . Osumakohta aavistus kyynäpään nivelen yläpuolella. Hehe siinä kivasti esillä suonet/imusolmukkeet/yms pressuuripointit.. Kipiää tekee jos osuu… Käsi lamaantuu.. Siitä sitten seuraavaan vaiheeseen eli torjunta ja vastahyökkäys vasemmalla kädellä. Polvista, osumakohta rystysille sama, jonka jälkeen sormet jäykkinä tökätään kainalokuoppaan ja raapastaan alaspäin…
Kyynärpäällä kainaloon pääseminen vaatii että, kun vasuri on torjunut se myöskin vetää hyökänneen käden suoraksi ja saman aikaan käännytään sivuttain, nostetaan oma kyynärpää vaakatasoon ja liutaan jaloilla kunnes kyynärä on tehnyt tehtävänsä….
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Krav Magan lyönneistä kysymys

#13

Viesti Andy »

Kuulostaa huuhaalta.

Olisiko esimerkkiä tapauksesta, jossa joltakulta on katkaistu lyönnillä verisuoni kädestä niin että sillä olisi jotain kamppailullista merkitystä? Mikä nimenomainen verisuoni on kyseessä, mikä kainalolyönnissä repeää? Jos tätä ei voi harjoitella niin mistä tiedetään että sen verisuonen ylipäätään voi iskulla saada repeämään?

Ja entä imusolmukkeet? Niitähän on siis ihmiskehossa luokkaa 500. Jos niistä nyt yksi vaurioituisi iskusta, niin mitä sitten? Miten se vaikuttaa kamppailukykyyn ja miten tämä on havaittu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Krav Magan lyönneistä kysymys

#14

Viesti Lasse Candé »

Olen itse kuullut legendaa että lyönnistä kainaloon olisi joku kuollut. En muista oliko viiveellä. Kertojat kertoivat tämän vastaavalla tavalla kuin minäkin ihan legendana, paitsi että ovat tietenkin yhden askeleen lähempänä totuutta/valhetta/väärinkäsitystä/jne.

Kainalon tökkäisy piikkimäisellä ulokkeella, kuten ipponkenilla, tuntuu kyllä todella ikävältä silleen hetkellisessä mielessä. Vähän sellainen fiilis, ettei ihan hirveän kovaa varmaan jostain syystä kannata lyödä sinne noin.

Tämän ei ole tarkoitus antaa Paanarin ja Andyn juttuun mitään muuta kuin juuri sen mitä tuossa lukee. Eli ei keikuttaa keskustelua kumpaankaan suuntaan, mutta todeta ettei Paanari ainakaan ole ajatustensa kanssa yksin ja että vähintään nuo lyönnit harmittaa.

Kun olen itse tällainen Klonkku-Iggy-Pop, olen hemmetin herkkä kaikelle tuollaiselle. Mulla yksi sellainen wittumainen maali on olkavarren siinä osassa joka normaalisti on kehoa vasten. Se kulminoituu toisaalta kyynärnivelessä ja toisaalta kainalossa, missä lienee sen maalin lisäksi paljon muutakin. En tiedä mikä piuha tai piuhakokoelma on kyseessä, mutta kainalon ollessa melko hyvin suojattu koko hemmetin käsivarrella, en yhtään ihmettelisi jos sieltä löytyisi vaikka mitä ikäviä mahdollisuuksia silloin kun tämän suojan ensiksi ohittaa. Eikä toki tämäkään mikään argumentti mihinkään suuntaan.
MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 901
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krav Magan lyönneistä kysymys

#15

Viesti MikaelF »

Muutama kommentti kainalosta ja olkavarren sisäpinnasta kamppailullisena maalina.

Kainalossa ja olkavarren sisäpinnassa herkimmät rakenteet ovat Karin postaamassa kuvassa näkyvä hartiapunos (plexus brachialis) ja siitä jatkuvat ulnaris ja medianus hermot - joista medianus on yläraajan "suurin ja kaunein". Hermot ovat tunnetusti varsin herkkiä iskuille, voimakkaalle / pitkäkestoiselle venytykselle tai puristukselle.

Samaa reittiä kulkee myös yläraajan päävaltimo arteria brachialis. En pidä valtimon vaurioitumista mahdottomana kamppailutilanteessa mutta tyypillisimmin se tapahtunee olkapään tai kyynärpään sijoiltaan menon tai alueen murtuman seurauksena - en pidä sitä kovin yleisenä lyönnin seurauksena tosin en mahdottomana. Vaurion aste voi olla kaikkea suonen sisäisestä repeämästä (joka toisaalta voi aiheuttaa paikallisen tukkeumavaaran ja toisaalta altistaa kyseistä suonta uusille vaurioille) läpäisevään repeämään joka taas aiheuttaa akuutin sisäisen verenvuodon alueelle.

Imusolmukkeita en pidä ollenkaan merkittävinä osumakohteina: Ovat ne hieman herkkiä kivulle mutta kaukana hermoista herkkyydessä eikä niiden vaurio aseta "potilasta" mihinkään välittömään varaan.

Ja onhan siellä muita herkkiä rakenteita. Kunnon osuma lihasrunkoon lamauttaa lihasta varsin tehokkaasti kuten myös osuma niveleen (ilman sijoiltaan menoa) voi aiheuttaa lamauttavaa kipua.

Olkapää on kohtuullisen herkkä menemään sijoiltaan jos niveleen kohdistuu sopivan suuntainen hidas tai nopea vääntö. Siihen nähden kyynärpään sijoiltaan menot ovat harvinaisempia. Ja molemmat nivelet ovat tietysti herkkiä erityisesti nopeille väännöille, jotka käyvät ns jengat pohjassa kuitenkin dislokoimatta em niveliä.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 28 kurkkijaa