Veitsiä vastaan toimiminen

[Andy]

Miksi ihminen joka on vastaavanlaisesti alla ja kirjaimellisesti kusessa pyrkii aina kääntymään mahalleen selkä siten päällä olevaa kohden. Onko luontainen reaktio vain suojata kasvonsa vai jotain muuta. Oli sitten vastassa veitsi tai nyrkit, niin siinä kohtaa kohtaa kun itse ei enää tiedä mitä tekis tai ei osaa puolustautua monasti käännetään selkä hyökkääjälle lopullisen alistumisen merkiksi.

Siis onko oikeasti olemassa kamppailulajeja harjoitelleita ihmisiä, jotka eivät tiedä että ihmisten luontainen reaktio on suojata vartalon etupuolta kääntämällä selkää?

[Lasse Candé]

Videon loppuminen viittaa siihen että kuvaaja ryhtyi toimiin. Toivottavasti tehokkaisiin sellaisiin ja vältyttiin pahemmilta vammoilta.

[Lasse Candé]

Sanottakoon tuosta vielä sellaista että siinä olisi tilanne missä ei paljoa kannata häpeillä avun pyytämistä.

[taikaviitta]

Miksi ihminen joka on vastaavanlaisesti alla ja kirjaimellisesti kusessa pyrkii aina kääntymään mahalleen selkä siten päällä olevaa kohden. Onko luontainen reaktio vain suojata kasvonsa vai jotain muuta. Oli sitten vastassa veitsi tai nyrkit, niin siinä kohtaa kohtaa kun itse ei enää tiedä mitä tekis tai ei osaa puolustautua monasti käännetään selkä hyökkääjälle lopullisen alistumisen merkiksi.

Siis onko oikeasti olemassa kamppailulajeja harjoitelleita ihmisiä, jotka eivät tiedä että ihmisten luontainen reaktio on suojata vartalon etupuolta kääntämällä selkää?

Ei, tiedän kyllä sen. Mutta ihmettelen vaan asiaa silti.

[AlexMachine]

Jos se on luontainen reaktio (eikä ehkä edes kovin helposti poisopittava) niin miksi silti ihmettelit?
Tarkoitan siis että kaveri joka on treenannut kohtuullisesti, saattaa silti kääntää selkänsä kun osumaa (kehässä tai kadulla) alkaa tulemaan lujempaa kuon kantti kestää. Näitähän joskus näkee aika korkeallakin tasolla vaikka nyrkkeilymatsissakin. Vaatii paljon jatkaa toimintaa kun kroppa ja tipdostamaton mieli kertoo että ollaan niin alakynnessä että lähtö on lähellä. Tarkoittaen sillä että ns liskonavot voivat ottaa kontrolliin ja yrittää epätoivoisena tekona kääntää pään, mahan, nivuset ja muut pois uhasta.

[taikaviitta]

En tiedä. Ihmettelin vaan. Enkä väitä ettenkö itsekin niin tekis kun toteaa ettei itse voi hyökkääjälle enää mitään eikä pysty enää kampoihin pistämään. Kait sitä mieluummin kääntää selkänsä kun katsoo kuolemaa silmästä silmään.
Alexihan kaiken olennaisen sitten tuossa jo selittikin ei lisättävää.

[MikaM]

Plus että maasta on helpompi nousta noin päin etenkin selässä olevan lisäpainon kanssa. Veikkaanpa tässä olleen kyse itsesuojelusta kuitenkin.
Kuvaajahan saattaa vaikka olla tekijän kaveri?

[Andy]

Kai tuo reaktio nyt johtuu ihan siitä että ihmisen selkäpuoli on luonnostaan kestävämpi kuin etupuoli. Jos luolamiehen päälle putosi kiviä, kaatui puu tai hyökkäsi vaikka joku eläin niin osumaa kannatti ottaa mieluummin selkäpuolelle. Paitsi että selkäpuoli on kestävämpi niin selin uhkaan on myös helpompi juosta pakoon kuin takaperin liikkuen. Siksi ne yksilöt jotka ovat reagoineet kääntämällä selkää ovat yleistyneet ja siitä on kehittynyt luontainen reaktio.

[ka1]

Tässä patagonian gauchojen perinnetyyliä esgrima criollaa, eli paikallisen veitsen faconin sekä ponchon käyttöä. En tiedä, onko perinne säilynyt elävänä, vai onko tämä elvytystä. Ilmeisesti tapa suojata vapaa käsi vaatteella ja käyttää sitä myös hämäyksissä omaksuttiin Argentiinaan Espanjan navaja-tyyleistä. Vaikka tässä onkin kyse veitsillä käytävästä kaksintaistelusta, voi tuollaisen suojaavan vaatteen käyttöä soveltaa silti kenties yleisemminkin veistä vastaan puolustautumisessa.

[video][/video]

[sinappi]

Raffaello Urbanilla on monia hieman vaivaannuttavia, mutta mielenkiintoisia videoita youtube-kanavallaan. Upotteen videolla hän neuvoo, että veistä vastaan kannattaa lähes aina toimia pakenemalla. Vaikka Urbani on käsittääkseni lähinnä historiaan intohimoisesti suhtautuva harrastaja eikä mikään kamppailija, hän jakaa kaiken maailman Richard Dimitrien ynnä muiden näkemyksen siitä, että veistä vastaan kamppaileminen aseettomana on melko tekemätön paikka. Tässä ei ole mitään erikoista.

Minulle tuli vähän yllätyksenä, kun tuo hieman nörtähtävä italialainen kieltenopettaja videon lopulla paljastikin, että hän käyttää jatkuvasti vaatteiden alla rengaspanssaria veitsihyökkäysten varalta. Siinä tekee melkoisen uhrauksen mukavuudessa suojatason kustannuksella.

Ovatko vanhat konstit parempia kuin nipullinen uusia? Näin tuntuu uskovan Urbanin lisäksi ainakin saksalainen poliisi.

[Andy]

Vai että rengaspanssari. Jotenkin luulisi, että viiltosuojaliivi olisi sekä parempi, mukavampi että halvempi.

[Invictus]

Vai että rengaspanssari. Jotenkin luulisi, että viiltosuojaliivi olisi sekä parempi, mukavampi että halvempi.

Niin luulisi. Aiheeseen jotenkin liittyen - ainakin 2000-luvun alussa vielä lihajalostamoilla lihanleikkaus hommissa käytettiin juurikin tuollaisia "rengaspanssari" suojia. Ei luonnollisestikaan mitään koko vartalo haarniskaa, mutta siis suojaamassa niitä alueita jotka toden näköisimmin saattoivat altistua veitsen lipsahdukselle yms...Lähinnä varmaan käsiä, ei voi muistaa kun sen verran aikaa. Muistan tätä itsekin ajatelleeni hieman huvittuneena, että keskiajan varusteillako tässä sitten vieläkin mennään... Ja juu ei liity kamppailuun, mutta veitsen osumiin/niiltä suojaamiseen taitaa liittyyä.

[YJT]

Liittyen tähän "aseettomana veistä vastaan on tuhon oma" -juttuun: näin jokin aikaa sitten erään huoltoaseman valvontakamerasta otetun tallenteen, missä kahdelle ilmeisesti kaverukselle tuli riitaa, ja toinen hyökkäsi ilmeisesti ilman varoitusta toisen kimppuun veitsen kanssa (filmillä ei ollut ääntä). Jonkin aikaa sohi ihan sen näköisenä että oli tosissaan, kunnes aseenton puolustaja sai hyökkääjän maahan, otti tältä veitsen pois ja veti pataan. Lopputulokseen saattoi toki vaikuttaa paljonkin se, että veitsi oli melko ohutteräinen ja ilmeisen huonolaatuinen, joten terä taipui taistelun tiimellyksessä eikä sillä varmaan loppuvaiheessa paljoa saanut aikaiseksi. Voisin myös olettaa, että ei ollut kovin terävä.

Huvittavana yksityiskohtana puukkopaini sattui peliautomaattien kohdalla, ja eräs rekkakuskin näköinen mies oli pelaamassa. Katseli olkansa yli puukottamista, ja poistui sivummalle ilmeisesti vasta sitten, kun oli pelannut kaikki koneessa olevat kolikot, vaikka taistelijat pari kertaa pystypainin tiimellyksessä tönäisivät rekkakuskia selkään. Kun tilanne oli ohi, rekkakuski kävi vielä muina miehinä lunastamassa voitot koneesta.

[Oar]

"aseettomana veistä vastaan on tuhon oma"

Tätä tosiaan kuulee kaikkialta koska se on se klisee mistä REAL DEAL NO BULLSHIDO veitsimestarin tunnistaa.

Ei se veitsi kuitenkaan kenestäkään Jason Bournea yksinään tee. On aina vaarallista lähteä aseistettua kaveria vastaan, totta, mutta menee kyllä vähän yli nämä "YOU CAN'T DO ANYTHING!!!!" hysteriat. Tähän vielä päälle kun haetaan niitä pahimpia veitsihyökkäysten uhreja ja esitetään kuvat todisteeksi että ei veitseä vastaan mahda mitään niin hyvä tulee.


Samalla logiikalla voisi näyttää jotain katutappeluissa stompattuja kavereita ja sanoa että kato, mahoton voittaa jos toinen käy nyrkeillä päälle.

Disklaimerina, en väitä A) etteikö olisi hyvä näyttää ihmisille mitä väkivalta voi aiheuttaa tai B) että "juokse pakoon jos pääset" olisi huono neuvo. Krav Maga, Defendo, jne., opettavat ihan järkevästi. Lähinnä kritiikin kohteena on juurikin nämä sensaatiohakuiset YT videot ja nettisenseit.


Nyt kun mietin niin varmaan ketjun alkupuolella sanonut täysin samaa, triggeröidyimpä vaan taas tuosta italiankaverista ja sen käyttämistä videoista.

[Andy]

Hassua on minusta se, että nämä samat no bullshido -senseit sitten markkinoivat omaa veitsipuolustautumissysteemiään...