Suosikkipotkusi

[Andy]

Tuo on minusta pikemmin joku etupotkun muunnelma. Vartalonkäytöllä ei ole oikein mitään yhteistä tuon Samkorin esittämän kiertopotkutyylin kanssa.

[Mika]

Andy, muistatko joskus vuosia sitten kun keskustelimme etukiertopotkuista? Nyt näistä tuli hyvä esimerkit, sillä Choy Lee Futissa opin sen tuon Alen videon mukaisesti, ja Tanglangissa potkitaan enemmän tuon sinun videosi kaltaisesti. Näitä eroja yritin silloin avata.

Teknisesti nuo ovat mielestäni kaksi varsin erilaista potkua, jos oppikirjaa katsotaan, mutta soveltaahan voi vaikka miten. Lähtökohtaisesti eroja on kuitenkin paljon.

Tapoja on monia, mutta yhdessä tuodaan polvi ylös ja kantapää pakaroihin, josta sitten suoristetaan sääri. Toisessa jalka pysyy enemmän tai vähemmän suorassa alusta loppuun. Mutta tosiaan soveltaa voi monin tavoin.

[Invictus]

Vaihdoin suosikkini kiertopotkuksi sillä tarkemmin ajateltuna se menee varmaan kuitenkin polvipotkun edelle. Ja kyse siis nimenomaan muay thai -tyylisestä kiertopotkusta (joka itseasiassa itselleni on opetettu tai oikeastaan kun sen valmiiksi osasin niin lähinnä näytetty lähes täysin identtisenä myös vapaaottelussa, defendossa ja potkunyrkkeilyssä).

Mitä tulee korkeuteen/osumakohtaan niin jostain syystä mieltymys tämän suhteen menee pitkälti järjestyksessä 1. reisi 2. pää ja jostain syystä vasta viimeisenä vartalo. Ei sillä ettenkö vartalon korkeudelle suunnatusta kiertopotkusta pitäisi (ja sehän on enemmän tai vähemmän ensimmäisen harjoittelemani lajin eli thai nyrkkeilyn "t3h potku" muutenkin) mutta lyhyehkönä ja ei nyt maailman atleettisimpana kaverina alas suunnatut kiertopotkut ovat tuoneet eniten onnistumisen tunteita mm. sparreissa. Tapoja suorittaa tämäkin melko yksinkertainen tekniikka on kait aika monia, mutta luontevimmalta se itselle tuntuu astumalla (tai ehkä joskus jopa suorastaan lähes "hyppäämällä") tukijalalla valmiiksi etuviistoon.

Päähän suunnattuna sitten joko mahd. eleettömästi ja nopeasti ilman vaihtoaskelta tms etujalalla (tällä olen jopa yllättävän usein osunut muuhunkin kuin suojaukseen ja vaikka tuohon nyt en mitenkään samaa voimaa saa taakse kuin takajalan kiertopotkuun niin ei se nyt ihan yhdentekevä läpsykään ole) ja sitten taas toisena ns. "brazilian kick" takajalalla joka ikäänkuin "pudotessaan" yläviistosta alas tuntuu menevän hiukan helpommin suojauksesta yli/läpi. Tällä hetkellä liikuvuus/venyvyys tosin senverran ruosteessa että en tiedä onnistuisiko tuolla jälkimmäisellä tyylillä edes omanpituista vastaan pidemmästä kaverista puhumattakaan.

No - ne polvipotkut tulee hyvänä kakkosena joka tapauksessa ihan jo siksi, että yleisesti olen mieltynyt melko lyhyeltä etäisyydeltä tehtäviin iskuihin joihin saan suht helposti voimaakin taakse.

[Lasse Candé]

Alen laittamahan on ihan normaali karaten kiertopotku ja kai Andyn karatetuntemus nyt on ihan riittävä tietämään tämän. Ja eikös täällä ollut joskus joku kilometrien mittainen kiertopotkuketjukin?

Mutta tietyssä mielessä tuo Andyn sanoma on siis mielestäni totta, kun about siitä lähdin itsekin liikkeelle. Huomion arvoista on että vastaavassa tilannetyypissä näiden kahden potkun väliltä voi valita sen joka paremmin sopii tilanteeseen. Meillä on yhdessä tantodorissa oleellisesti sama tilanne ja jotkut opettajat tekevät tähän mawashigerin ja toiset maegerin.

Hauskasti minulle sivupotku on kaukaisempaa sukua etupotkulle kuin mitä kiertopotku on. Ymmärrän toki senkin mitä Andy tuolla tarkoitti tuossa hieman aiemmin, mutta itselleni sivupotku on tyypillisesti polkaisevampi ja oikeastaan enemmän samaa sukua taka- kuin etupotkun kanssa.

(Huom, takapotkussa ei ole pakko kääntyä vaan sen voi myös suunnata taakse.)

[Andy]

En nyt ehdi tarkemmin paneutua asiaan, mutta tuo kiertopotkuketju tai ainakin isoja osia siitä deletoitiin aikoinaan jostain syystä jota en koskaan käsittänyt, kun siinä ei nähdäkseni mitään epäasiallista ollut. Olisin mielelläni jatkanut asiasta.

Takapotku ja sivupotku ovat lähes sama potku. Itseasiassa olisi mahdollista tehdä suora jatkumo vain hieman eroavista käyttökelpoisista potkuista, jotka alkaisivat etupotkusta ja päätyisivät sivupotkun kautta takapotkuun. Kaikille olennaista on se "pistävä" vartalonkäyttö.

[Jörri]

Meinasin tällaisena potkuhifistelijänä ensin kiukutella Andylle ettei etupotku ja takapotku ole ollenskaan sukua varsinkaan 'kiertävän takapotkun' osalta. Onhan ne. Tajusinkin sitten että se kiertävä takapotku on enempi sukua takakiertopotkulle. Jalka vain pidetään koukussa ja vaikka vauhti otetaan kiertävästä liikkeestä se vasta lopussa muunnetaan pistäväksi, tosin useimmiten jää vain työntäväksi. Meillähän on eroteltu takasivupotku ja takapotku. Jälkimmäinen on se 'hevosenpotku' (tosin joskus hevosetkin tekee enemmän takasivupotkuja).

[Invictus]

Meinasin tällaisena potkuhifistelijänä ensin kiukutella Andylle ettei etupotku ja takapotku ole ollenskaan sukua varsinkaan 'kiertävän takapotkun' osalta. Onhan ne. Tajusinkin sitten että se kiertävä takapotku on enempi sukua takakiertopotkulle. Jalka vain pidetään koukussa ja vaikka vauhti otetaan kiertävästä liikkeestä se vasta lopussa muunnetaan pistäväksi, tosin useimmiten jää vain työntäväksi. Meillähän on eroteltu takasivupotku ja takapotku. Jälkimmäinen on se 'hevosenpotku' (tosin joskus hevosetkin tekee enemmän takasivupotkuja).

Ööh, riippuu varmaan tietty lajistakin mutta onko näin että takakiertopotku on se jossa käännytään ympäri ja potkaistaan sitten takapotku vai onko tämä juuri se kiertävä takapotku? Nimen perusteella kuulostaisi loogisemmalta jälkimmäinen, mutta muistaisin joskus ensin mainittua opetettaneen itselle treeneissä nimellä takakiertopotku (ja lähinnä ihmettelen nimitystä koska eihän se nyt vain yksinkertaisesti ole minkäänlainen kiertopotku?!

P.S: Pahoittelut offtopicista, muta jollakin Shotokan (muistaakseni) Karate videolla näytettiin sellainen variaatio kiertopotkusta että alussa polvea ei nosteta suoraan eteenpäin ylös (eikä hieman sivulle "ulos") vaan selkästi sivulle "sisään"päin jolloin kiertopotku tulee siis vasemmalta oikealle (takajalla siis) eikä toisinpäin. Onkohan joku sattumoisin treenannut tälläistä ja/tai osaako joku kertoa että onko potkussa joku syvällisempikin idea kuin se, että sellaisenkin voi tehdä?

[Andy]

Tämä on takakiertopotku.

[Invictus]

Tämä on takakiertopotku.

Niinpä vähän ajattelinkin, että takakiertopotkuksi yleensä kutsutaan kiertopotkua...joka kiertää takaa. Mitä tulee tuohon omassa viestissäni manitsemaani "muka takakiertopotkuun" niin esim. tälläistä en itse näkisi kovin järkeväksi kategorisoida sitä miksikään omaksi potkukseen ylipäätänsä kun kyseessä on kuitenkin loppujen lopuksi vain täysin tavallinen takapotku joka vain satutaan tekemään ympärin kääntymisen päätteeksi. Etenkin vielä ottaen huomioon sen, että ottelulajeissa se vastustaja varmaan aika harvoin on valmiiksi siellä takana heh. Ja mitä tulee esim. sivu/etupotku nimityksiin niin imho täysin sama potkuhan eri variaatioina kyseessä on (joissakin lajeissa saattaa olla tyypillisessä suoritustavassa mainittavampi ero - en tiedä?) jos ja kun erona on lähinnä se että toinen tehdään kylki edellä ja toinen ei? Tietty näin suomeksi termi sivupotku on vähän käytännöllisempi kuin esim. "kylki edellä tehty etupotku" tms. Itseä hiukan ihmetyttää miten joissakin (ei kylläkään monessa vaan itseasiassa melko harvassa) lajissa joidenka terminologiaan olen jossain määrin tutustunut tuntuu olevan joku ihme "juttu" listata tyyliin 30 erilaista potkutekniikkaa ja kun asiaa tarkastelee hiukan lähemmin niin suurin osa näistä on käytännössä ihan muutaman peruspotkun versioita joskus lähes olemattomalla variaatiolla... Mutta itse olenkin niin tyläs ihminen, että koen omituiseksi kun yksinkertaiset asiat halutaan saada pintapuolisesti vaikuttamaan mahdollisimman monimutkaisilta

P.S: Muistaakseni "Kwonkicker" youtubessa esim "valisti" että "roundhouse kick" ja "round kick" eivät ole sama asia. En tiedä liittyykö henkilön TKD tausta jotenkin tähän ja onko asiassa sitä taustaa vasten jotain järkeä mutta itse pidän hieman omituisena sitä että sanotaan noin ja perään näytetään 2 hiukan erilaista tapaa tehdä kiertopotku... Mitenköhän tuo pitäisi suomentaa, kiertävä potku ei ole sama asia kuin kiertopotku tai jotain?

[flammee]

No kyllä minusta sivupotku ja etupotku ovat täysin eri juttuja varsinkin kun tarkastellaan voimantuottoa. Etupotkussa kyse on kait lähinnä reiden ojennuksesta ja painon siirrosta.

Sivupotkussa reiden ojennus ei ole niin oleellinen juttu sivupotkussa, vaan voimaa käsittääkseni pääosin tuotetaan lantion avauksella, pakaralihaksilla ja jalkojen loitonnuksella toisistaan ja tietty painon siirrolla. Noh, fysiologisesti en kyllä tarkkaan tiedä mitkä lihakset tekee mitäkin, mutta fiilis on että etupotkussa etureidellä räpsäistään jalka suoraksi tai jos tehdään työntävä potku niin siinä on sitä painon siirtoa, mutta kunnolla siihen ei saa mitään lihaksia avuksi koska jalka on sen verran hankalassa asennossa suhteessa muuhun kroppaan. Tukijalkaa ei voi kiertää, jotta saataisiin isompaa etunojaa ja pystyttäisiin kunnolla ponnistamaan tukijalalla.

Takapotkussa, kun potkaistaan suoraan taaksepäin kropan kääntymättä, pystytään käyttämään kunnolla suurta pakaralihasta (ja takareittä), jotka molemmat ovat vahvoja lihaksia, joten siihen on helppo saada voimaa. Etureisin suorittama reisiojennus ei juurikaan tuota voimaa tähän, vaan pääasiallinen voimantuotto tulee siitä kun jalan yläosaa työnnetään taaksepäin. Kuntosaliliikkeissä on vastaavia liikkeitä ainakin etupotkulle ja takapotkulle, niistä vähän näkee että mitkä lihakset niissä liikkeissä voimaa tuottavat.

[flammee]

P.S: Muistaakseni "Kwonkicker" youtubessa esim "valisti" että "roundhouse kick" ja "round kick" eivät ole sama asia. En tiedä liittyykö henkilön TKD tausta jotenkin tähän ja onko asiassa sitä taustaa vasten jotain järkeä mutta itse pidän hieman omituisena sitä että sanotaan noin ja perään näytetään 2 hiukan erilaista tapaa tehdä kiertopotku... Mitenköhän tuo pitäisi suomentaa, kiertävä potku ei ole sama asia kuin kiertopotku tai jotain?

Katoin kyseisen videon, näitä potkuja ei taida olla suomeksi eritelty sen kummemmin... K-1:ssä Glaube Feitosa teki tunnetuksi "brazilian kick" potkun, josta kwonkicker tuossa videossa käyttää nimitystä round kick ja laajakaarisempi kiertopotku on sitten roundhouse kick. Onhan niillä selvä ero, eipä kait muuten sille olisi omaa nimeä annettu K-1:ssä.

Kyseinen selitys alkaa kohdasta 0:20.

[Invictus]

Niin, yritin kai sanoa jotain sensuuntaista että tuossa em. demonstraatiossa jotkut (ilmeisesti) näkevät 2 täysin eri potkua ja jotkut (mm. minä) 2 erilaista tapaa tehdä kiertopotku. Eli lähinnä kai tässä mietein ääneen sitä, että missä menee raja siinä että on 2 eri tekniikkaa ja 2 eri tapaa tehdä sama tekniikka. Mikä tietysti on sekä ei kovinkaan merkityksellinen makuasia ja tämän lisäksi ns. loputon suo.

[Lasse Candé]

Takapotku jossa käännytään, tunnetaan yleensä ihan takapotkuna. Varsinkin ottelumuodoissa, koska silloin se yleensä tehdään niin, kun vastustaja on tyypillisesti edessä.

Jos se täytyy erottaa taakse tehtävästä saman nimisestä potkusta, suosittelen itse termiä "käännös-takapotku" tai "takapotku käännöksellä". Jotkut puhuvat myös pyörimisestä, mikä voi ohjata valmennuksellisesti liian laajaan pyörimiseen. Kierto-sanan käyttö taas aikaansaa sekoittamista takakiertopotkuun.



Siis mistä potkusta tuossa Invictuksen Shotokan-video-P.S:ssä on kyse? En hahmottanut kuvauksesta.

[Veepee]

Kyseessä taitaa olla tällainen potku?



Näytetään kohteeseen kohdassa 4:05.

[Andy]

Minusta molemmat Kwonkickerin potkut ovat kiertopotkun variantteja. En itse pidä herraa kovin suuressa arvossa syystä siitä, että hän yrittää kehittää jonkinlaista hybridiä taekwondon ja potkunyrkkeilyn välille, mikä ei tule onnistumaan.