Viestin muokkausaika?

[Pasi Lunden]

Et välttämättä ole. Ero on siinä, onko jo postannut ko. muokattavan viestin ketjuun.

edit. Muokkasin tän ja tuliko aikaleima?

[Mika]

Jos oman viestinsä muokkaamisen on aloittanut sen ollessa vielä ketjun viimeisin viesti, silloin tuo on mahdollista, mutta jos oma viesti ei muokkaamista aloittaessa ole ketjun viimeisin, silloin sitä ei voi enää muokata.

Tai noin sen ainakin pitäisi toimia. Näköjään tuo MOD on muuten asennettu 10.5.2006.

Myös tämä automaattinen tarkistustoiminto on näppärä (perusominaisuus, ei MOD). Nyt näin tuon Pasin viestin, joka on kirjoitettu neljä minuuttia sitten. Pasi on oikeassa.

[Pasi Lunden]

Mitä ihmettä? Postasin tuon alle 10sek sitten, ja se on muka 5min vanha?

edit. Eikun sekoilen omiani. Ehkä vahvan kahvin paikka tms.

[Pasi Lunden]

Jaaha, onpas sekavaa. Tuo ähäkutti! -hommeli ei ilmeisesti varoita jo tulleesta uudesta viestistä?

Ainakin mielestäni näin tuon Mikan viestin vasta postattuani muokkauksen ja palattuani ketjuun.

edit. Tai sitten ne vain osuivat just peräkkäin.

editedit. Luimpas just Mikan viestin ja yritän muokata. <- siis tuossa alla olevan (edit^3)

[Mika]

Jos esimerkiksi nyt kuka tahansa ketjuun kirjoittanut haluaisi lukutilasta siirtyä muokkaustilaan, se ei olisi mahdollista (kuin tämän oman viestini kohdalle minulle, koska tämä on ketjun viimeisin viesti). Jos taas jollakulla on oma viestinsä muokkaustilassa auki, mikä on alunperinkin mahdollista vain ketjun viimeisen viestin kohdalla, silloin muokkaaminen onnistuu (mikäli evästeet eivät ole vanhentuneet, mutta Potkussahan ne säilyvät vuorokauden tai jotakin sinne päin; tätä toivottiin silloin joskus tällä alueella, koska oletusasetuksena lauta kirjaa ulos tunnin sisään tai jotakin sinne päin).

1) Kirjoitat viestin. Luet sen. Päätät muokata sitä (koska et käyttänyt esikatselua ).
2) Se onnistuu, koska
- se on ketjun viimeisin viesti
ja
- sen kirjoittamisesta on alle 10 minuuttia aikaa
3) Se ei onnistu
- koska ketjuun on vastattu sen jälkeen
tai
- viestin kirjoittamisesta on kulunut yli 10 minuuttia

Kun omaa viestiään muokkaa, ketjuun voi tulla uusia viestejä. Sillä ei ole merkitystä, sillä muokkaaminen on aloitettu, kun kyseinen viesti on ollut ketjun viimeisin (eikä sen kirjoittamisesta ole yli 10 minuuttia). Se muokkaamisen aloitusajankohta siis ratkaisee.

Ja edelleen ylipotkijat voivat muokata mitä tahansa viestiä milloin tahansa. Tämä on hyvä muistaa, jos haluaa jotakin viestiänsä muokattavan syystä tai toisesta.

Pasi, kyllä sen pitäisi varoittaa, jos joku kirjoittanut viestin sen jälkeen kun olet itse aloittanut oman viestisi kirjoittamisen. Tämän viestini ylälaidassa lukee nyt näin:

Tähän viestiketjuun on tullut ainakin yksi vastaus. Saatat haluta tarkistaa viestiäsi tämän varjolla.

[Pasi Lunden]

Mika, niinhän tuo varoittaakin, kun kirjoitat uutta viestiä. Jo postattua muokattaessa tuo tuntuu käyttäytyvän eri tavalla.

[Mika]

Näin se on — paitsi jos käyttää sitä mainiota esikatselua.

[Lasse Candé]

Kiitoksia Pasille kahdesta havainnollistavasta muokkauksesta jotka demoavat edellä mainitsemaani. Kyllä yksikin olisi riittänyt.


Luen itse aina viestin ihan kirjoitustilassa ilman esikatselua. Kun käytin sitä aikoinaan, kasvatin vain viestiä turhaan. Kun lähetän viestin, luen sen heti. Muokkaan jos on jotain helposti korjattavaa ja asiaa oikeasti selkeyttävää. Tähän ei todellakaan tarvita kuin kymmenen minuuttia. Puolen tunnin tarve on jo jotain ihan sisällöllisesti merkittävää ja sisällöllisesti merkittävät asiat kuuluvat uuteen viestiin.

Uskon toisaalta vaikkapa Andyn olevan vastuullinen henkilö ja uskon että hän käyttäisi vaikka elinikäistä muokkausaikaa järkevästi, kuten koen itsenikin tekevän toisaalla. Valitettavasti vain kaikki eivät ole yhtä vastuullisia. Ongelmaksi tämä muodostuu silloin kun Mikan mainitsemalla tavalla sama viesti muuttuu jatkuvasti lukemattomaksi. Tästä syystä kun huomaan itse muokkaustarpeen, kiirehdin jotta saisin muokkauksen tehtyä alle minuuttiin, sen kymmenen minuutin sijaan.

Minkälaisia parannuksia Andy kokisit saavasi viesteihin tuolla pidemmällä ajalla?
Olisiko parannus systeemiin merkittävä, mitätön vai lähes mitätön?
Voittaisivatko nämä hyödyt ne haitat jotka tulevat muiden ihmisten muokkaussekoiluista?



Ellei kaltaisiani ihmisiä olisi, jotka päätyvät esikatselussa pelkästään kasvattamaan viestejä, koko muokkaustoiminnon voisi poistaa turhana. Uskon että meitä on paljon. Potkussa on juuri hyvä että lähtökohta on että kun viestin päästää käsistään, se on julkinen ja lähettämisen takana seistään. Uskon että tämä osaltaan vähentää hölmöilyjä ja lisää vastuullisuutta.



Ja edelleen kysyn että mikä asia ei tämän suhteen toimi nykyisellään?

[Pasi Lunden]

Mielestäni foorumin väitetyssä ja käytännön toiminnassa tuntuisi olevan edelleen ristiriita.

Kirjoitin ekaksi tämän viestin #19 näin:

Jaaha, onpas sekavaa. Tuo ähäkutti! -hommeli ei ilmeisesti varoita jo tulleesta uudesta viestistä?

Ainakin mielestäni näin tuon Mikan viestin vasta postattuani muokkauksen ja palattuani ketjuun.

Mietin hetken ja älysin, että Mika on saattanut lähettää tuon aiemman viestinsä just sitä heti aikaisemman viestini muokkauksen lähettämisen yhteydessä/jälkeen (myöhemminhän ilmeni, että jo kertaalleen postatun viestin esikatseluttoman muokkauksen aikana varoittamatta tulevat uudet viestit onkin odotettu ilmiö), joten Muokkaa-nappia, muokkausta ja Lähetä-nappia:

Jaaha, onpas sekavaa. Tuo ähäkutti! -hommeli ei ilmeisesti varoita jo tulleesta uudesta viestistä?

Ainakin mielestäni näin tuon Mikan viestin vasta postattuani muokkauksen ja palattuani ketjuun.

edit. Tai sitten ne vain osuivat just peräkkäin.

Paluu automaagisesti ketjuun, missä näen muiden viestien perässä Mikalta uuden viestin #20. Taasko se tapahtui? Tuo viesti oli siis tullut muokkauksen aikana tai heti sen jälkeen.

Mutta. Viestin #19 muokkaa-namiska on edelleen aktiivisena ja siis näen Mikan uuden viestin #20 jo kertaalleen muokkaamani viestin alapuolella. Uudestaan Muokkaa-nappia, muokkausta ja Lähetä-nappia:

Jaaha, onpas sekavaa. Tuo ähäkutti! -hommeli ei ilmeisesti varoita jo tulleesta uudesta viestistä?

Ainakin mielestäni näin tuon Mikan viestin vasta postattuani muokkauksen ja palattuani ketjuun.

edit. Tai sitten ne vain osuivat just peräkkäin.

editedit. Luimpas just Mikan viestin ja yritän muokata.

Paluu automaagisesti ketjuun ja toteamus: Tämä meni läpi. Huuli pyöreänä yritän muokkausta vielä kolmannen kerran. 'Edit', muokkausta, 'Lähetä':

Jaaha, onpas sekavaa. Tuo ähäkutti! -hommeli ei ilmeisesti varoita jo tulleesta uudesta viestistä?

Ainakin mielestäni näin tuon Mikan viestin vasta postattuani muokkauksen ja palattuani ketjuun.

edit. Tai sitten ne vain osuivat just peräkkäin.

editedit. Luimpas just Mikan viestin ja yritän muokata. <- siis tuossa alla olevan (edit^3)

Edelleenkin onnistui ketjun toiseksi viimeisen viestin muokkaus niin, että muokkaus aloitettiin vasta viimeisen viestin jo ollessa ketjussa.

[Lasse Candé]

Joo, olen minäkin ollut näkevinäni muokkausmahdollisuuden vaikkapa kahdessa viestissäni, jos ne on lähetetty ihan nopeasti peräkkäin ja samaten sellaisissa viesteissä joiden jälkeen on tullut viestejä. Jälkimmäisestä en ole ihan varma.

En koe tätä mahdollista muokkausmahdollisuutta ongelmaksi. Syy: en tiedä yhtäkään tapausta että tästä olisi muodostunut ongelmaa. Jo se kymmenen minuutin aikaraja pakottaa muokkaukset minimiin. Lisäksi se leima mikä ilmestyy viestien alaosaan kertoo kaikille mitä on tapahtunut. Lisäksi näitä leiman saaneita muokkauksia ei foorumilla juurikaan näy ja niistä mitä näkyy, on varmaan vain 3% Pasin luonnehtimaan kategoriaan kuuluvia. Ja en usko että näissä on juuri missään mitään ongelmaa.

Tässäkin asiassa: "Don't fix it if it ain't broken".


Ehdotankin että kun tämä keskustelu on saatu päätökseen, ei mennä sorkkimaan yhtään mitään.

[Andy]

Itse muokkaan viesteistä pääasiassa kirjoitusvirheitä, huonoja lauserakenteita tai sitten lisään jotain pikkuasioita kuten lisään johonkin listaan yhden esimerkin lisää. En oikeastaan tullut ajatelleeksi että joku käyttäisi muokkausta siihen että muotoilee viestiä ihan perinpohjin uusiksi.

Jotenkin en näe että tällaista perinpohjaista muokkausta olisi tarpeen estää teknisillä rajoitteilla. Tekee kuka tekee.

Vastauksena siihen ksymykseen miten tilanne paranisi pidemmällä muokkausajalla on se että tekstistä tulisi laadukkaampaa kun kirjoitus- ja ajatusvirheitä voisi poistaa isommalla prosentilla (= myös ne jotka huomaa vasta 10min jälkeen). Tällöin ei tarvitse kirjoittaa mahdollisesti uutta viestiä asian selventämiseksi.

Varsinaista väärinkäytösten riskiä en tässä näe niin kauan kunhan muokkaus on mahdollinen vain viimeiseen viestiin.

[testitunnus]

	Keskiaika!

MUOKKAUS: Pystyy muokkaamaan vaikka ei ole viimeisin viesti!

[Mika]

Edelleenkin onnistui ketjun toiseksi viimeisen viestin muokkaus niin, että muokkaus aloitettiin vasta viimeisen viestin jo ollessa ketjussa.

Nyt kuulostaa hassulta.

Tarkoitatko että luit ketjua, jolloin näit oman viestisi keskustelun toiseksi viimeisenä, mutta silti näit siinä MUOKKAA-nappulan ja onnistuit muokkaamaan viestiäsi? Tämä ei pitäisi olla mahdollista.

Muuten, nyt yritin vain lähettää tätä viestiä, en siis esikatsellut (koska halusin testata), mutta kyllä se jätti viestin lähettämättä kehottaen minua tähän:

Tähän viestiketjuun on tullut ainakin yksi vastaus. Saatat haluta tarkistaa viestiäsi tämän varjolla.

Tämän jälkeen katson, pystyyko testitunnus muokkaamaan tuota viestiä, kun olen nyt kirjoittanut tähän väliin.

[testitunnus]

Kyllä pystyi. Noin tuon MODin ei silti pitäisi toimia. Viimeinen viesti on viimeinen. Nyt sitten odotellaan tuon 10 minuutin täyttymistä, josko se olisi sitten se raja. Mutta näin tämän ei pitäisi silti toimia.

[Lasse Candé]

Kuten sanottu, olen itse huomannut tuon jo aiemmin ja tarkkailtuani tilannetta en ole huomannut tästä aiheutuvia ongelmia. Sen sijaan se on pieni ongelma kun ihan normaalissa muokkauksessa viesti josta on muutettu yksi kirjain muuttuu "lukemattomaksi".

Tuosta testitunnuksen testaamasta asianhaarastahan ei ole kukaan tässä valittanut tai moni edes ollut tietoinen. Se kertoo siitä että kovin laajamittaisia ongelmia nyt ei ainakaan ole tullut. Onko kukaan koskaan kokenut yhtäkään?

Edelleen: Don't fix it if it ain't broken.