Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 4608
Lauteille: loka 15, 2009

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#256

Viesti Ile » touko 25, 2015, 14.01

Hauskasti menee noi sarjat ja tulokset.

Esim. Tero Ukkonen painoi 100.1 kg, eli hän kuului juuri ja juuri raskaimpaan sarjaan (<110kg), jossa hänen tuloksensa 80,5 riitti mestaruuteen ja oli vieläpä Suomen ennätys.

Jos hän olisi painanut pari sataa grammaa vähemmän ja vetänyt sarjaa alempana (<100kg), niin tulos ei olisikaan riittänyt voittoon eikä Suomen ennätykseen, joka siinä sarjassa oli Tuomas Rytkösen hieno 90.0.

Eli tässä lajissa optimointi oman kehonpainon ja nostettavan lisäpainon välillä on ilmeisesti hieman erilaista kuin muissa voimalajeissa. Ja olisiko osaksi kyse myös siitä, että osallistujakunta on vielä kohtalaisen pieni, joten siellä on tiettyä epätasaisuutta?

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#257

Viesti MikaM » touko 25, 2015, 14.36

Jos haluaa mestaruuden, niin siihen voi vaikuttaa kahdella tavalla: tekee kovemman tuloksen kuin muut omassa sarjassa tai vaihtaa sarjansa (painonssa) sellaiseen sarjaan, jossa oma tulos riittää. Mites tämä eroaa muista lajeista?
Olet siinä oikeassa, että osallistujia on valitettavan vähän. Mutta näyttää paremmalta vuosi vuodelta, veikkaan.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 4608
Lauteille: loka 15, 2009

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#258

Viesti Ile » touko 25, 2015, 16.29

No onhan se tosiaan vähän poikkeuksellista, että jos katsotaan vaikka miesten yleisen sarjan kaikkia viittä painoluokkaa (70, 80, 90, 100 ja 110), niin kaikista pienin ennätys on raskaimmassa painoluokassa. Ja kovin ennätys on "keskimmäisessä" painoluokassa eli <90kg.

Pelkistäen ilmaistuna painoluokkien mukaisessa järjestyksessä ennätystulokset muodostavat eräänlaisen Gaussin käyrän sen sijaan, että asettuisivat nousevalle käyrälle kuten esim. painonnostossa ja voimanostossa yleensä tapahtuu.

Mutta eihän tuossa siis mitään väärää ole, vaikka tavallaan onkin yleisen kielenkäytön kannalta vähän hassua, että jos pidät hallussasi esim. "alle 100-kiloisten" Suomen ennätystä (sarjojen nimet on ilmaistu näin), niin se ei sitten olekaan kovin alle 100-kiloa painavan vetäjän tekemä tulos, koska joku sinua kevyempi on tehnyt kovemman tuloksen mutta se onkin vain "alle 90-kiloisten" Suomen ennätys...

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#259

Viesti MikaM » touko 26, 2015, 13.24

180 senttinen ja 80-90 kiloinen on mielestäni noiden parametrien valossa hyvissä kuopissa voimailulajiin, jossa myös pitää liikutella omaa kehoa.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 6346
Lauteille: maalis 10, 2005

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#260

Viesti MarkkuT » touko 26, 2015, 13.34

Mika kirjoitti:Jos silti siellä raskaassa luokassa joku on kaksi metriä pitkä ja painaa vaikka 110 kilogrammaa, onko hän samalla vai eri viivalla kuin se 180-senttinen ja vaikka 90-kiloinen leuanvetäjä?


Eri viivalla tietenkin, koska kilpailevat eri sarjoissa...
:smt003
Ain't no one.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#261

Viesti MikaM » touko 26, 2015, 13.58

Mielenkiintoista oli myös, että videoklipissä, jonka näin kisoista, niin kaikki siinä ottivat vastaotteella. Eikös tässäkin polussa ollut aika monta myötäottajaa?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 87022
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#262

Viesti Mika » touko 26, 2015, 14.44

MarkkuT kirjoitti:
Mika kirjoitti:Jos silti siellä raskaassa luokassa joku on kaksi metriä pitkä ja painaa vaikka 110 kilogrammaa, onko hän samalla vai eri viivalla kuin se 180-senttinen ja vaikka 90-kiloinen leuanvetäjä?


Eri viivalla tietenkin, koska kilpailevat eri sarjoissa...
:smt003

:smt003

Se tässä siis kai herättikin keskustelua, kun alemman sarjat jantterit vetivät isommilla — ei siis vain suhteellisesti isommilla vaan ihan kylmästi absoluuttisesti isommilla — vastuksilla leukoja. Jos kyseessä on marginaalilaji, enkä siis tiedä onko näin, se selittäisi omalta osaltaan tuota, samoin se jos ne isommat kaverit eivät olisikaan ihan revityn kireässä kuosissa, mutta onko kyse sittenkin jostain muusta?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 678
Lauteille: kesä 12, 2006
Paikkakunta: Helsinki

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#263

Viesti Rawson » touko 26, 2015, 14.51

Mika kirjoitti:... vaan ihan kylmästi absoluuttisesti isommilla — vastuksilla leukoja. Jos kyseessä on marginaalilaji, enkä siis tiedä onko näin, se selittäisi omalta osaltaan tuota, samoin se jos ne isommat kaverit eivät olisikaan ihan revityn kireässä kuosissa, mutta onko kyse sittenkin jostain muusta?


Kokonaisvastushan tuossa muodostuu omapaino + lisäpaino ja lisäksi isommalle kaverille tulee todennäköisesti pidempi vetomatka. Ts. tehty työ voikin loppupeleissä olla suurempi, vaikka lisäpaino olisikin vähäisempi.
Purple belt papa power

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#264

Viesti MikaM » touko 26, 2015, 14.53

Kai tässä voi arvailla vähän oudompiakin syitä. Lyhyemmät kädet, isoja miehiä on vähemmän muutenkin, jne.
Kokonaistulokset olivat (siis omapaino+lisäpaino)
<70 147,9
<80 171,7
<90 175,1
<100 181,1
<110 180,6

Joten kyllä ne isommat pojat isompia painoja kohottivat.

edit Rawson jo vastailikin samansuuntaisesti.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 87022
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#265

Viesti Mika » touko 26, 2015, 15.14

MikaM kirjoitti:Kokonaistulokset olivat (siis omapaino+lisäpaino)
<70 147,9
<80 171,7
<90 175,1
<100 181,1
<110 180,6

Joten kyllä ne isommat pojat isompia painoja kohottivat.

Hmm, jos oikein ymmärsin, tuossahan on käynyt vähän vaihtelevasti. Eli alle 80 kilon sarjassa on oman massan lisäksi vedetty yli 90 kg kuollutta massaa. Näin ei ole käynyt isommissa sarjoissa. Siis jos katsoo vain noita sarjarajoja. Sitä kun en tästä tiedä, kuinka lähellä noita rajoja kilpailijat ovat kisatilanteessa nyt viikonloppuna olleet.

Joka tapauksessa aika kovia tuloksia kumminkin. :peukku:

Tuo vipuvarsien pituus sekä kilpailijoiden jakautuminen Gaussin käyrän mukaisesti kuulostavat kummatkin varsin loogisilta selityksiltä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#266

Viesti MikaM » touko 26, 2015, 15.21

Kyllähän ne vetää ylös sekä kuolleen, että elävän massan. Ja ylöspäin mentäessä kokonaistulos kasvaa, lukuunottamatta ihan pientä notkahdusta tosimiesten sarjassa. Missä se vaihtelu on?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 87022
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#267

Viesti Mika » touko 26, 2015, 15.28

MikaM kirjoitti:Kyllähän ne vetää ylös sekä kuolleen, että elävän massan. Ja ylöspäin mentäessä kokonaistulos kasvaa, lukuunottamatta ihan pientä notkahdusta tosimiesten sarjassa. Missä se vaihtelu on?


<70 147,9 = 211 %
<80 171,7 = 214 %
<90 175,1 = 194 %
<100 181,1 = 181 %
<110 180,6 = 164 %

Jos nyt oikein laskin. En ole insinööri.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#268

Viesti MikaM » touko 26, 2015, 15.32

Et ole niin. Nuo on sarjarajat nuo ekat luvut. Toiset luvut on voittajien omapaino plus kilpailutulos. Prosentteja ei pitäisi noin laskea, mielestäni.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 87022
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#269

Viesti Mika » touko 26, 2015, 15.48

Laskin jo. :D Kumminkin siis alempien sarjojen tulokset ovat yli kaksi kertaa oma massa, ja siitä se sitten laskee jonkin verran. Kuitenkaan ne eivät laske tasaisesti, vaan alle 80 kilon sarjassa on prosentuaalisesti kovin tulos. Alemmissa sarjoissa on sälleillä siis enemmän suhteellista voimaa. No, sitä tuossa jo mietittiin, että mistä se voisi johtua.

Sitten alle 80:n sarjassa on absoluuttisesti vedetty enemmän kuin muissa sarjoissa, myös alle 110:n sarjassa, joten alle 80:n sarjassa oli eniten absoluuttista voimaa.

Miksei niitä siis voisi laskea noin? Kai tässä nyt ihan vain ajan kuluksi pohdittiin noita kisatuloksia.

Ihan sama silti, koska kovia tuloksia nuo kaikki ovat.

MUOKKAUS: Tässä on vielä se lisäpaino erikseen:

<70 147,9 = 77,9
<80 171,7 = 91,7
<90 175,1 = 85,1
<100 181,1 = 81,1
<110 180,6 = 70,6

Nuo ovat siis epätarkkoja lukuja, koska ne on laskettu vain noista sarjarajoista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 26
Viestit: 2497
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#270

Viesti MikaM » touko 26, 2015, 15.55

Voi laskea suhteellisen voiman tulokset, jepp. Mutta ei noin, kun ensin teit. Sarjaraja kun ei tuossa mielessä merkkaa mitään. Se on vain paperilla. Suhteellisen voiman kilpailuja on aika vähän. Kilpailutuloksen ollessa sama, kevyempi yleensä vie voiton, on ainoa sovellus, joka äikkiseltään tulee mieleen.

Tämä siis Mikalle.

Andy, mitäs muuta keskivertoa noissa kavereissa on kuin pituus? Oliko nuo täysi-ikäisiä?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".



Palaa sivulle Mahanpururata

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa