Onko kädenvääntö kamppailulaji?

[AnttiSalmi]

^Ai saakeli ois kyllä hieno laji jos sais monottaa, ois traditionaalinen ja sitten freestyle.

[youtube][/youtube]


Eiköhän tää ole vain nettiläppä..

[Ikkyu]

Kyllä on. Muista painilajeista se eroaa lähinnä hyvin pitkälle viedyillä sääntörajoitteilla. Jos ei kelpaa, niin mihin kohtaan vedetään raja, jossa esimerkiksi kaikenlaiset perinnepainit, jotka ovat olleet yhteisön sisäistä voimien sekä tekniikan miettelyä elämästä ja kuolemasta tappelun sijaan jo ammoisista ajoista lähtien, menevät kamppailusta ei-kamppailuksi?

Onko turkkilainen öljypaini ei-kamppailua, koska painijoiden pitää olla öljyttyjä ja nahkahousuissa? Sumossa taas voiton saamiseen riittää se, että vastustaja astuu ulos alueelta tai koskee maahan muulla kuin jalkapohjalla, mikä ei kuulosta kovin vakavan kamppailulliselta. Kamppailu-urheilun säännöt ovat aina mielivaltaisia, joissain vain enemmän kuin toisissa. Olennaista tässä minusta on nimenomaan vastaan panevan vastustajan suora fyysinen manipulointi tietyn tavoitteen saavuttamiseksi, kuten muissakin painilajeissa.

[Mika]

Milloin Mika katsotaan, että äänestystulos on valmis? Tietty aika vai vastausmäärä?

Nyt ääniä on annettu vasta 26. Olisi ihan mukava, jos tuo äänimäärä edes tuplaantuisi, niin ainakin sitten potkulaisia on kuultu päätöksiä tehtäessä. Tietenkään loputtomiin ei ole järkeä odottaakaan. Toisaalta perustelujen kirjoittaminen on huomattavasti arvokkaampaa kuin vain äänestäminen.

Niin. Voisihan sillä olla oma ketjunsa siellä. Toisaalta olihan hyvä, jos siellä olisi myös keskustelua aiheesta. Tämä vaatisi tod. Näk. Uusia foorumilaisia, että aiheesta tulisi lisää keskustelua. Uudet foorumilaiset ovat enemmän kuin tervetulleita.

Tämä olisi oikein, oikein hyvä.

Vieläkö muuten @anssi ainali ja @rikulahdensuo kilpailevat?

[Rojola]

Andyn looginen argumentointi sai minut kääntämään kelkkani, joskin hieman vastahakoisesti tulkitsen kädenväännön kamppailulajiksi parempien argumenttien puutteessa.

Näin pelitutkijana täytyy kuitenkin sanoa, että kyseessä on ennen kaikkea peli

[AnttiSalmi]

Milloin Mika katsotaan, että äänestystulos on valmis? Tietty aika vai vastausmäärä?

Nyt ääniä on annettu vasta 26. Olisi ihan mukava, jos tuo äänimäärä edes tuplaantuisi, niin ainakin sitten potkulaisia on kuultu päätöksiä tehtäessä. Tietenkään loputtomiin ei ole järkeä odottaakaan. Toisaalta perustelujen kirjoittaminen on huomattavasti arvokkaampaa kuin vain äänestäminen.

Niin. Voisihan sillä olla oma ketjunsa siellä. Toisaalta olihan hyvä, jos siellä olisi myös keskustelua aiheesta. Tämä vaatisi tod. Näk. Uusia foorumilaisia, että aiheesta tulisi lisää keskustelua. Uudet foorumilaiset ovat enemmän kuin tervetulleita.

Tämä olisi oikein, oikein hyvä.

Vieläkö muuten @anssi ainali ja @rikulahdensuo kilpailevat?

Yllättävän paljon näyttää keskustelulla olevan avauskertoja suhteessa annettuihin ääniin, mikä varmaan kuvastaa jonkin verran sitä, että moni ei osaa sanoa.
Toivon, että asiasta äänestävät lukisivat muiden vastauksia/perusteluita ja tosiaan kirjoittaisivat vaikka itsekin. Mielestäni perustelut puolesta ja vastaan ovat suht kattavia (huomioiden molemmissa ketjuissa esitetyt mielipiteet) ja voisivat monen kohdalla vaikuttaa siihen heti lonkalta syntyvään mielipiteeseen. Tosin enpä nyt tiedä, että onko sillä sitten kuinka paljon väliä, että luokittelevatko lajia harrastamattomat kädenväännön kamppailulajiksi vai eivät. Lähinnä asiaa oli hauska pyöritellä tuolla toisessa ketjussa ja vaihtaa hieman ajatuksia.

Anssi on hyvin aktiivinen. Toimii Suomen kädenvääntöliiton puheenjohtajana ja tämän vuoden SM-kisoissa voitti oikealla kädellä master +90 kultaa ja myös oikealla kädellä pro -105 pronssia.
Rikua en tunne.

[Clancy B.]

Se on kamppailua voitosta, voimaa ja tekniikkaa. Tietyllä tavoin täyttää vaatimukset, ja onhan siinä nähty käden katkeamisiakin...mutta jääkiekko täyttää kamppailun kriteeristöä enemmän kuin "käenvääntö". Toisaalta useasti, miesten välinen kädenvääntö haste, johtaa kamppailuun muussa muodossa. KOettu monenmoisen kerran

[Lybeck]

Pähkinänsärkijämiehestä tuli mieleeni, että teräksinen puristusvoima, jota kädenväännössä treenataan, voi olla myös ihan hyvä itsepuolustuksellinen keino uhmamielisiä tyrkkijöitä ajatellen. Kyseisessä kamppailu- ja itsepuolustuslajissa on siis käytössä tällainen muissa itsepuolustuslajeissa lähes olemattomalle huomiolle jäänyt tekniikka taikka työkalu.

[Andy]

Ei jääkiekko täytä mitään kamppailulajien "vaatimuksia". Se on pallopeli joka on kyllä yleensä aika fyysistä hommaa mutta siinä ei jaeta pisteitä taklaamisesta tms. vaan maalinteosta. Voit olla vaikka maailman paras jääkiekkoilija koskematta vastustajaan kertaakaan, jos teet tarpeeksi maaleja. Kädenväännössä taas on pakko kamppailla vastustajan kanssa fyysisesti jos mielii voittaa.

[Clancy B.]

Ei jääkiekko täytä mitään kamppailulajien "vaatimuksia". Se on pallopeli joka on kyllä yleensä aika fyysistä hommaa mutta siinä ei jaeta pisteitä taklaamisesta tms. vaan maalinteosta. Voit olla vaikka maailman paras jääkiekkoilija koskematta vastustajaan kertaakaan, jos teet tarpeeksi maaleja. Kädenväännössä taas on pakko kamppailla vastustajan kanssa fyysisesti jos mielii voittaa.

tuo on teoriaa joka on helppo näyttää epätodeksi, tuo KOskeminen. Jokainen jääkiekKOilija joutuu / pääsee urallaan useasti fyysiseen KOntaktiin. Ottamalla "matsin" oikeassa tilanteessa voi jopa aiheuttaa tilan vastustajalle joka edesauttaa kamppailun voittamista. Rugby, käsipallo, jäkis, siinä on urheilulajeja joissa on kamppailua mukana, sääntöjenkin puitteissa.

[Andy]

En tosiaan ajatellut ihan tuota jääkiekossa tappelemista. Takavuosina järjestetyn Icebrakers jääkiekkotappelutapahtuman myönnän ilman muuta kamppailulajiksi. Mutta jääkiekon säännöissä kyllä nimenomaisesti kielletään tappeleminen ja siitä rangaistaan. Voisihan jalkapalloakin väittää kamppailulajiksi siksi että jotkut pelaajat siinä purevat vastustajiaan.

Kuitenkin lätkässä, jalkapallossa, rugbyssa jne. kilpaillaan edelleen pelivälineen hallinnasta. Vastustajan fyysisestä riepottelusta ei niissä saa psiteitä vaikka sitä pelissä esiintyykin ihan sääntöjen sallimanakin. En itseasiassa pidä kamppailulajina edes sitä vapaaottelujenkkifutista, missä kanssapelaajia sai lyödä ja potkia.

Oleellista on se että näissä onnistuneen lajisuorituksen päämäärä on viedä peliväline maaliin eikä alistaa vastustajaa fyysisesti. Vaikka murjoisit lätkässä kaikki vastustajan pelaajat sairaalakuntoon et voita jos toinen joukkue tekee enemmän maaleja. Kädenväännössä taas voittaa vääntämällä vastustaja tiettyyn asentoon joka on sovittu päättämään ottelu ja periaate on täysin sama kuin muissakin paineissa.

[Alioppilas]

Ohessa kyseisen kamppailulajin raskaan sarjan miesten matsi.

[youtube][/youtube]

[AnttiSalmi]

Huh, huh. On se kyllä rajun näköistä touhua kun kaksi liharekkaa vääntää täysiä ilman mitään kunnollista tekniikkaa... Lopun kilpavääntäjä ja Bob Sappin ilme tosin nostivat mukavasti viihdyttävyysarvoa.
Vaikka näiden videoiden parempi paikka olisikin itse kädenvääntökeskustelussa, niin laitan ne nyt tähän hieman tasapainottamaan äskeistä videota.

Eli pari matsia viime viikonlopun A1 Russian open kisoista
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

[AnttiSalmi]

Seuraavana sunnuntaina on Tampereella oleskelevilla hyvä tilaisuus päästä itse kokeilemaan kilpakädenvääntöä Hämeenpuiston puistofiestassa klo11-16. Paikan päällä on kahden eri tamperelaisen kädenvääntöseuran (Mansen voima ry ja TKT-Nääsvääntö) toimintapisteet ja allekirjoittaneen kanssa pääsee vääntämään Nääsväännön pisteessä. Tarkoitus on lähtökohtaisesti opettaa kädenväännön perusperiaatteita ja -tekniikoita, eikä esimerkiksi ottaa mitään haastematsia amatöörien kanssa.

Ehkäpä se oma mielipide siitä itse tämän keskustelun kysymyksestäkin tulee selkeämmäksi, kun on ensiksi itse päässyt kokeilemaan lajia.

PS. Nääsväännön treeneissä on käytännössä aina "avoimet ovet", eli jos nyt ei pääse puistofiestaan, mutta silti kiinnostaisi kokeilla ja jotakin ehkä oppiakin, niin se onistuu mikä tahansa tiistai klo 18.30 Kaukajärven vapaa-aikatalon punttisalilla. Voi soitella etukäteen tai sitten vain ilmestyä paikalle 8-)

[Andy]

Minä haluaisin kuulla niiltä jotka ovat sitä mieltä että kädenvääntö EI olisi kamppailulaji että miten kamppailulaji teistä määritellään ja miksi kädenvääntö ei tätä määritelmää täytä?

[Mappe]

Enpä ole koskaan edes tullut ajatelleeksi moista, mutta kyllähän kädenvääntö tosiaan aikalailla kamppailulajin määritelmän täyttää. Lisäksi se on jokamieslaji joka yleensä baareissa johtaa rähinöihin.