Onko kädenvääntö kamppailulaji?

[Mika]

Äänestäkäämme tästä kysymyksestä, josta keskustellaan parhaillaan täällä.

Huomaa että ääni jää näkyviin. Ääntään voi myös muuttaa.

Tässä pohditaan sitten äänestystuloksen jälkeen oikeaa aluetta kädenväännölle.

[Niksoni]

Eikös tuotakin voi maalaisjärjellä ajateltuna eräänlaiseksi kamppailuksi kutsua. Eihän kamppailulajeille ole mitään selvää määritelmää tehty, jolloin tuota ei voisi siihen lukea? Se nyt on selvä, että itsepuolustus tai taistelulajiksi tuota ei voi sanoa, niin kuin tuolla keskustelussa oltiin jo sivuttukin.

[Lasse Candé]

Ei sen enempää kuin köydenveto tai sormikoukkukaan.
Voiman ja tekniikan mittelö.

En usko että lajilla on kamppailullinen historia siten että sitä oltaisiin tehty turvallisemmaksi jostain kamppailumuodosta tms, kuten vaikkapa moderni miekkailu. Samaten vaikkapa Capoeiran pelit näyttävät kamppailullisemmalta kuin se kun kaksi äijää noin rajatussa ympäristössä vääntää toistensa käsiä.

Mielummin vertaisin vaikkapa painonnostoon tai johonkin voimamieskisoihin, jossa vain käytetään toista välineenä. Kamppailua voitosta tottakai on mukana, kuten vastustajakin mutta niinhän urheilussa aina.

Merimiespainikin on paljon kamppailullisempi.

Joko mahanpururadalle tai Kahvilaan. Eihän kukaan osaa saunasta, ylähuoneesta, matosta tms sitä etsiäkään. Sen laittaminen saunaan olisi vähän erikoista, kun jos sitä pidetään lajina, se lienee jonkin kategorian laji eikä keskustelua yli lajirajojen.

[Andy]

Onko asiasta tarkoitus nyt keskustella tässä vai tuolla toisessa ketjussa?

[Mika]

Siihen eli lajin omaan ketjuun olisi vähän turhan notkeaa lisätä tämä äänestys, joten keskustelu kummassakin ketjussa totta kai onnistuu. Tämähän se parempi ketju olisi, mutta siellä tämä keskustelu jo ehti alkaa, joten turha sitä on siellä torpatakaan, koska lajin harrastaja itse sen keskustelun viritti.

[Andy]

Kopioin viestini tähän. aloitusviestistä käsitin että tässä olisi tarkoitus keskustella vain kädenväännöin sijoittelusta lajiaueille jos se todetaan kamppailulajiksi. Viesti on ajallisesti kirjoitettu ennen Lasse Canden edellistä viestiä.

Liittyen äänestykseen asiasta niin kädenvääntö ilman muuta on kamppailulaji ja tarkemmin sanottuna kamppailu-urheilulaji. Siinä pyritään fyysisesti kamppailemalla alistamaan vastsustaja liikuttamalla tätä tiettyyn asentoon. Periaate on aivan sama kuin monissa muissa paineissa oleva selätys. Tekniikkavalikoima on tietysti erittäin rajoitettu mutta ei kai ole mahdollista määrittää mitään "rajaa" jonka jälkeen tekniikoita olisi liian vähän kamppailulajiksi? Esimerkiksi merimiespainikin olisi kamppailulaji jos sitä joku treenaisi omana lajinaan.

[AnttiSalmi]

Mielummin vertaisin vaikkapa painonnostoon tai johonkin voimamieskisoihin, jossa vain käytetään toista välineenä. Kamppailua voitosta tottakai on mukana, kuten vastustajakin mutta niinhän urheilussa aina.

Mieltäisin välineeksi jonkin esineen, ajatuksen, teorian, toimintatavan yms. mutta voiko vastustaja olla väline? Silloinhan välineellä olisi pyrkimys sinun häviöön/omaan voittoonsa ja se hyödyntäisi eri taktiikoita ja strategioita.
Toki esimerkiksi tennis sisältää kaksi ottelijaa ja kamppailua, mutta kädenvääntö taas sisältää suoran fyysisen kontaktin ja fyysisen pakottamisen.

[Andy]

Tennis ja sulkapallo ovat lajeina paljon lähempänä kädenvääntöä ja muita kamppailulajeja kuin painonnosto tai voimamieskisat. Viimeksimainituissa tehdään soolosuoritus eikä vastustajilla ole mitään vaikutusta siihen. Jos nostat 200 kiloa niin nostat 200 kiloa ja vastustaja voittaa vain nostamalla yli 200 kiloa eikä voi mitenkään häiritä sinun nostoasi. Lsiäksi samassa kilpailutapahtumassa voi olla vaikka sata nostajaa jotka laitetaan tulosjärjestykseen.

Tenniksessä ja vastaavissa sentään kamppaillaan toista urheilijaa vastaan mutta tässä kamppailu tapahtuu pelivälineen hallinnasta eikä fyysisesti vastustajaan vaikuttamalla. Sitten on pallopelejä kuten jenkkifutis joissa on fyysistä kontaktia mutta näissäkin pisteet tehdään pelivälineeseen vaikuttamalla eikä vastustajien taklaamisella tms. Siksi ne eivät ole kamppailulajeja.

Kädenvääntö taas täyttää kaikki kamppailulajin kriteerit eli siinä kamppaillaan fyysisesti toista ihmistä vastaan.

[AnttiSalmi]

Milloin Mika katsotaan, että äänestystulos on valmis? Tietty aika vai vastausmäärä?

Mielestäni perusteet puolesta ja vastaan ovat tulleet aika hyvin esille, mutta nostan vielä tuolta toisesta keskustelusta aiemmin laittamani epäilyksen vielä tähän

Epäilen, että suurin syy siihen, miksi kädenvääntöä ei mieltäisi kamppailulajiksi on mielestäni se, että se vain yksinkertaisesti ärsyttää ajatuksena. Huomionarvoista on kuitenkin se, että itse kädenvääntäjät mieltävät yleisesti kädenväännön kamppailulajiksi.

On helppo sanoa erilaisia asioita ja ominaisuuksia, joilla kädenvääntö eroaa kaikista muista kamppailulajeista, mutta mikään mainittu asia ei mielestäni ole esteenä kädenväännön luokittelemiselle kamppailulajiksi.

[Point]

Jos kädenvääntö lueteltaisiin tällä foorumilla kamppailulajiksi vaikkapa johonkin painilajiin verrattavissa olevaan ja sille avattaisiin oma osio, niin luulisitteko, että aiheesta tulisi riittävästi lajikeskustelua ja alan harrastajan tulisivat Potkuun hakemaan aiheesta tietoa?

Jos näin on, niin olisi hienoa, jos suomen kädenvääntäjät ja sormikoukun pelaajat, tulisivat Potkuun keskustelemaan..

[AnttiSalmi]

Jos kädenvääntö lueteltaisiin tällä foorumilla kamppailulajiksi vaikkapa johonkin painilajiin verrattavissa olevaan ja sille avattaisiin oma osio, niin luulisitteko, että aiheesta tulisi riittävästi lajikeskustelua ja alan harrastajan tulisivat Potkuun hakemaan aiheesta tietoa?

Jos näin on, niin olisi hienoa, jos suomen kädenvääntäjät ja sormikoukun pelaajat, tulisivat Potkuun keskustelemaan..

Ei, en usko. Mielestäni yksi keskustelu riittää ja keskustelu voisi olla vaikka tuolla osiossa "ylähuone" jossa käsittääkseni keskustellaan lajeista, jotka eivät sovi muihin osioihin.
En muutenkaan usko, että harrastajat hakevat tietoa netistä suomenkielellä, koska harrastuspiiri on sen verran pieni, että suomen tasolla keskustelua ei varmaan erityisesti syntyisi.

Joten mikä järki koko asiassa on ja miksi haluan, että lajista olisi tämä yksi mielellään hyvätasoinen keskustelu? Ihan siitä syystä, että ennen kuin itse tutustuin lajiin 3v. sitten en edes tiennyt, että kädenvääntö on oikea laji jossa on kisoja, liitot, seurat, säännöt yms. En ollut edes tietoinen, että on olemassa kädenvääntöön tehtyjä pöytiä. Jos tarkkoja ollaan, niin ennen lajin kilpamuotoon tutustumista pidin kädenvääntöä idioottien touhuna, jossa vain rikkoo olkapäänsä. Nykyään treenaan kädenvääntöä varten kuusi kertaa viikossa ja omistan oman kisapöydän sekä treenivälineitä lajinomaiseen treenaamiseen, joten voisi sanoa, että laji vei mukanaan. Jos 3.5v. sitten joku olisi sanonut, että tulen joku päivä treenaamaan pääpainonani kädenväännössä pärjääminen, niin olisin nauranut päin naamaa.

Joten kai oma haluni on vain se, että ihmiset tietäisivät, että kädenväännöstä on olemassa myös virallinen kilpamuoto. Ehkä sitten joku löytäisi siitä myös itselleen harrastuksen, kuten minä löysin. Itse muuten harrastin krav magaa jonkin aikaa ja olisin sen tai jonkin muun kamppailu/taistelu/itsepuolustuslajin parissa halunnut jatkaa, mutta patellan pirstaloituminen liikenneonnettomuudessa esti ja estää edelleen haaveet harrastaa mitään lajia, jossa tarvitaan vähääkään jalkoja.

PS. Nyt kun asian otit puheeksi, niin hitto oli muuten hyvät sormikoukun MM-kisat Hämeenkoskella 9.7.2014 http://sormikoukku.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;
(okei, löysin äsken googlella kyseisen jutun )

[Point]

Niin. Voisihan sillä olla oma ketjunsa siellä. Toisaalta olihan hyvä, jos siellä olisi myös keskustelua aiheesta. Tämä vaatisi tod. Näk. Uusia foorumilaisia, että aiheesta tulisi lisää keskustelua. Uudet foorumilaiset ovat enemmän kuin tervetulleita.

[flammee]

Saako kädenväännössä muuten potkaista vastustajaa? En huomannut että säännöissä olisi erikseen kielletty ja se mikä ei ole kiellettyä oli sallittua...


On kyllä vaikea keksiä mitään yksittäistä tekijää miksi kädenvääntö ei olisi kamppailulaji, mutta taitaa olla tuo kamppailulajien kirjo sellainen että sitä tarkkaa rajausta ei kannata järkiperusteilla määritelläkään, vaan pitää vaan päättää mikä kuuluu mihinkin kategoriaan..

Kädenvääntö on toki siinä merkityksessä kamppailulaji, jossa kamppailulla tarkoitetaan kamppailua paremmuudesta jossain asiassa, "kamppailu"-sana on monimerkityksinen ja tään foorumin kamppailulajit on mielestäni eri juttu kuin ne kamppailulajit joihin kädenvääntö kuuluu. Eli kädenvääntö ei ole kamppailulaji, mutta on kamppailulaji. Toisaalta se kamppailulajin käsite jossa kamppaillaan paremmuudesta, voi ajatella laajempana käsitteenä näille tään foorumin kamppailulajeille, eli siinä mielessä kuuluvat samaan kategoriaan, mutta on olemassa myös tämä kamppailulajien kategoria mihin kädenvääntö ei kuulu. Näin mää tään näkisin, eihän tää ollutkaan niin vaikeata.

[Puni]

^Ai saakeli ois kyllä hieno laji jos sais monottaa, ois traditionaalinen ja sitten freestyle.

Mutta asiasta, pidän jollain tasolla kamppailu-urheiluna koska yleisökiima, mutta toisaalta mm. ylläolevaa mukaillen myös epäkamppailulajina koska voiman ja tekniikan mittely.

[AnttiSalmi]

Saako kädenväännössä muuten potkaista vastustajaa? En huomannut että säännöissä olisi erikseen kielletty ja se mikä ei ole kiellettyä oli sallittua...


On kyllä vaikea keksiä mitään yksittäistä tekijää miksi kädenvääntö ei olisi kamppailulaji, mutta taitaa olla tuo kamppailulajien kirjo sellainen että sitä tarkkaa rajausta ei kannata järkiperusteilla määritelläkään, vaan pitää vaan päättää mikä kuuluu mihinkin kategoriaan..

Kädenvääntö on toki siinä merkityksessä kamppailulaji, jossa kamppailulla tarkoitetaan kamppailua paremmuudesta jossain asiassa, "kamppailu"-sana on monimerkityksinen ja tään foorumin kamppailulajit on mielestäni eri juttu kuin ne kamppailulajit joihin kädenvääntö kuuluu. Eli kädenvääntö ei ole kamppailulaji, mutta on kamppailulaji. Toisaalta se kamppailulajin käsite jossa kamppaillaan paremmuudesta, voi ajatella laajempana käsitteenä näille tään foorumin kamppailulajeille, eli siinä mielessä kuuluvat samaan kategoriaan, mutta on olemassa myös tämä kamppailulajien kategoria mihin kädenvääntö ei kuulu. Näin mää tään näkisin, eihän tää ollutkaan niin vaikeata.

WAF:in sääntö 5.3.3 kieltää sellaisen jalkojen käytön, joka häiritsee tai osuu vastustajaan. Tätä kohtaa voi muuten siten käyttää hyväksi siten, että jos vastustaja käyttää jalka-asentoa, jossa jalka tulee keskilinjan yli, niin siirtämällä jalkansa kiinni vastustajan jalkaan voi ilmoittaa tuomarille vastustajan häiritsevän. En ole nähnyt tätä koskaan tapahtuvan, mutta säännöt sen käsittääkseni mahdollistavat.

Ymmärrän ihan tuon näkökulmasi kyllä. Itseäni mietityttää lähinnä se, että painia nyt voidaan pitää kamppailulajina ja siinä on pyrkimys saada vastustaja pakotettua tiettyyn asentoon/asemaan ja säännöissä on rajoitettu ne tavat, joita tähän saa käyttää. Itse miellän kädenväännön käsipainiksi, jossa pyrkimys on pakottaa vastustaja tiettyyn asentoon/asemaan ja säännöissä on rajoitettu ne tavat, joita tähän saa käyttää. Näen siis painin ja kädenväännön välillä hieman samanlaisen analogian, kuin esimerkiksi tenniksen ja pöytätenniksen välillä.