Krav Maga

[Vesa Vuorinen]

No niin,

pyydän anteeksi antamaani mahdollista harhaanjohtavaa informaatiota...,enhän minä nyt missään hiton jenkeissä ole ollut. Ihan Suomessa vain. ALkuun Upinniemessä, loppuajan pansiossa. Mahtava sotilasarvoni on siis ylimasi (lääkintä). Kuitenkin, olimme silloin merivoimissa, mutta siellä ns. vihreällä linjalla. Merivoimien jalkaväki = merijalkaväki ,en minä tiedä, miksi tuota virallisesti edes nimitetään. Tai onko nykyään edes samaa. No, anyway, olen siis ollut laivastossa, mutta siellä könyämässä pitkin rannikkoa

-Vesa

[Andy]

Ok.

[L.K.]

Rannikkojalkaväki lienee oikea termi? En nyt enää muista miten noi merelliset joukot menee

[taikuri]

Rannikkojalkaväki lienee oikea termi? En nyt enää muista miten noi merelliset joukot menee

Rannikkojalkaväki on oikea termi.

En tiedä varmasti mutta arvelen sen johtuvan siitä, että täällä on nk. "brown water navy", kun taas monessa muussa maassa on nk. "blue water navy". Näissä blue water maissa lienee myös merijalkaväki.

[JanneM]

MItä eroa on brown water navyllä ja blue water navyllä? Ja miten se vaikuttaa merkijalkaväkeen?

[DeusVult]

Eiköhän se alkuperäinen ero ollut siinä, että siinä missä tavallinen jalkaväki kävelee kohteeseen, merijalkaväki viedään sinne laivoilla. Tämä siis ennenkuin mitään moottoreita ja lentokoneita oli keksitty. Suomen puolustusvoimat ei nykymuodossaan ole niin vanha instanssi, joten täällä ei tuota merijalkaväkeä ole omana puolustushaaranaan enää, liekö koskaan ollutkaan.

[YJT]

Käsittääkseni brown water navy esim Vietnamin sodassa partioi tykkiveneillä ja pienemmillä jokialueita (ks. esim. Ilmestyskirja. Nyt), kun taas blue water navy on "oikea" laivasto joka käyttää laivoja.

Sitten tulevaisuudessa tulee vielä jako wet navy ja space navy, mutta se ei liene vielä ajankohtainen...

[Poista käyttäjä 1747]

Itse asiassa alunperin merijalkaväellä tarkoitettiin laivalla palvelevia sotilaita joita käytettiin alusten valtauksissa ja kannella olevien vihollisten harventamiseen muskettitulella. Itse Nelson kaatui tarkka-ampujan toimesta.Toki normi merimiehetkin osallistuivat taisteluihin.

Nuo maihinousu tms. touhut ovat myöhempää perua.

Mitään aiheeseen liittyvää mulla ei ole....

[Mjölnir]

Katselin noita CKM-videoita, ja eipä niissä ollut IKMF / KMG / younameit -Krav Magaan paljoa tekniikoissa eroja. Jotkut asetekniikat näyttivät fähän fancyiltä, mielestäni.

[taikuri]

MItä eroa on brown water navyllä ja blue water navyllä? Ja miten se vaikuttaa merkijalkaväkeen?

Olen ymmärtänyt erona sen, että brown on rannikkolaivasto. Eli toiminta-alueena (kuten suomessa) suhteellisen matalat vedet ja mahdollisesti karikkoinen ja rikkonainen saaristo. Ja blue toimii sitten isoilla merillä.

Ja ei. Suomenlahti ei ole iso. Se on matala lätäkkö.

[obmijoy]

Katselin noita CKM-videoita, ja eipä niissä ollut IKMF / KMG / younameit -Krav Magaan paljoa tekniikoissa eroja. Jotkut asetekniikat näyttivät fähän fancyiltä, mielestäni.

tätä olen uumoillutkin siksi kirjoitin sen hölmöllä huumorilla kirjoitetun textin jossa todetiin vaan että on lajeja joka lähtöön ja moni ihan samoja, osittai siksikin kun nykyään on aikaa tyylisuuntailla

kriisin keskellähän opetetais vain jotain yksinkertaista "teet näin tai sitten näin" -tyyliä.

tärkeintähän on että kaikille löytyy kohde/laji joka motivoi rauhan aikana

joo o aika OT oli tää ... mun komentti

[Eelo]

MItä eroa on brown water navyllä ja blue water navyllä? Ja miten se vaikuttaa merkijalkaväkeen?

Olen ymmärtänyt erona sen, että brown on rannikkolaivasto. Eli toiminta-alueena (kuten suomessa) suhteellisen matalat vedet ja mahdollisesti karikkoinen ja rikkonainen saaristo. Ja blue toimii sitten isoilla merillä.

Ja ei. Suomenlahti ei ole iso. Se on matala lätäkkö.

Brown on nää riverboatit
http://en.wikipedia.org/wiki/Brown-water_navy" onclick="window.open(this.href);return false;

Green on se mitä tarkoitat, eli oman rannikon läheisyydessä toimivat
http://en.wikipedia.org/wiki/Green-water_navy" onclick="window.open(this.href);return false;

Blue sit toimii valtamerillä ja niillä on kaikki siisti kalusto
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue-water_navy" onclick="window.open(this.href);return false;

Enkä ole edes käynyt lähelläkään laivastoa

En nyt ota ollenkaan kantaa siihen onko Commando Krav Maga kova laji, mutta aina kun jonkun lajin nimeen lyödään kommando tjsp etuliitteittä niin mua alkaa epäilyttää. Tulee sellainen kunnon ostosteevee markkinointi fiilis. Koska ihan oikeasti Commando Krav Maga ei mitä ilmeisimmin ole mikään superhyperkommandoille tarkoitettu laji kun sitä markkinoidaan ihan normaaleille ihmisille. Sitä pyritään ilmeisesti myös levittämään normaalin väestön pariin eikä erikoisjoukoille vaikka siellä treenaa sotilaita. Jos vertaa vaikka defendo blueen, joka on ymmärtääkseni todella virkavallalle tarkoitettu setti (mikä myös näkyy ainakin promovideoissa.) ja sille kohderyhmälle sitä mainostetaan. Tai sitten olen taas aivan väärässä.

[taikuri]

En nyt ota ollenkaan kantaa siihen onko Commando Krav Maga kova laji, mutta aina kun jonkun lajin nimeen lyödään kommando tjsp etuliitteittä niin mua alkaa epäilyttää. Tulee sellainen kunnon ostosteevee markkinointi fiilis. Koska ihan oikeasti Commando Krav Maga ei mitä ilmeisimmin ole mikään superhyperkommandoille tarkoitettu laji kun sitä markkinoidaan ihan normaaleille ihmisille. Sitä pyritään ilmeisesti myös levittämään normaalin väestön pariin eikä erikoisjoukoille vaikka siellä treenaa sotilaita. Jos vertaa vaikka defendo blueen, joka on ymmärtääkseni todella virkavallalle tarkoitettu setti (mikä myös näkyy ainakin promovideoissa.) ja sille kohderyhmälle sitä mainostetaan. Tai sitten olen taas aivan väärässä.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. En tosin halunnut (ts. ensimmäisenä) tuoda aiemmin tätä asiaa esiin, koska muistan mitä kävi eräässä toisessa (siihen liittyi M.P) keskustelussa. Silloin kritiikkiä seurasi varoitus. Silloin epäilyni osuivat oikeaan mutta toivon tällä kertaa erehtyväni pahemman kerran.

Sitten kysymys... Eli treenataanko CKM:aa IDF:n koulutukseen liittyen? Jos treenataan niin millaisissa mittasuhteissa? Nuo ihan siksi, koska olen aiemmin ymmärtänyt siellä harjoiteltavan Imi Lichtenfeldin luomaa magaa.

[T-T]

Näitä on vähän hankala pyöritellä sillai "totuuksina" mutta jos IDF hand to hand/combat instructor käy Ckm seminaarin ja ottaa siitä omaan tekemiseen ja opetukseen jotain, niin sitten juu

Mutta IDF kouluttaa omat kouluttajansa sellaisilla sedillä kuin esim. Danny Netser ja Ran Nakash. On ollut ja on aika paljon merkitystä miltä IDF maga nykyään näyttää.

Mutta nyt pitää ottaa huomioon kun ajatellaan sotilasta, niin ykkösase pitäis olla hallinnassa, kakkosase pitäis olla hallinnassa, veitsi yms. ja kaikki muut ryhmätoimintaan jne... henkilökohtaiseen työosaamiseen pitäis handlata korkealla tasolla, niin se hand to hand ei mene sinne prioriteettilistan kärkeen ehkä.

Ei kukaan ole mikään tappokone, tai ultimaattinen nippuun vääntäjä kun on koulutukset käyty. Sitten saattavat olla jos reenaavat lisää, mutta ceeveessä näyttää paremmalta kun on sen ja sen combat instructor kuin miltä näyttäisi se, että "tosielämän vääntökokemuksia 15 vuotta" vaikka jälkimmäisellä(kin) saattaisi olla ihan oikeasti annettavaa.

Asiaan!

Isoja herroja Krav magassa nykyään on esim. Yanilov, Gil, Nakash, Netser, Gidon... Heillä on oikeasti vaikutusta IDF magaan. Yanilov taisi olla ensimmäisiä "lähettiläitä" sitten ulkomaailmaan.
Sitten kun Imi kuoli, ja huomattiin laajemmin, että "Special Forces hathat Krav Maga myy", niin
ollaan päästy tähän aikas sekavaan tilanteeseen.
Jotenkin hyppää sellainen mies kuin Amir Perets esille, joka on onnistuneesti saanut yhdistettyä kovan taustan ja sellaisen vähän actionsankari, mutta kuitenkin koti-isä herrasmies kokonaisuuden parhaiten Menee kuin häkä varsinkin jenkeissä.

Oikea Krav maga on "turpaan-turpaan-jotain ja jostain kiinni-turpaan-turpaan" tehtynä täysillä.
Simppeliä, tietyn mielenlaadun ja ymmärryksen omaaville henkilöille helposti opetettavaa, yksinkertaista, 100 prosenttisen määrätietoista. Näitä pitää reenata henkilölle, jotka eivät laita vastaan, ja sitten että laittavat vastaan ihan kunnolla!
Kaikki muu on kikkailua.

Mikähän mun pointti oli..tai edes kysymys....


Edit. typoja
edit. typoja

[Point]

Hieman aiheeseen liittyen


http://areena.yle.fi/tv/116770" onclick="window.open(this.href);return false;




(huom! Katsottavissa viiden päivän ajan)