Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti **AriJ** » huhti 1, 2005, 06.47

Eikös Kokondô (tarkoittaa "mennyt ja nykyinen tie") Karate ole oikeastaan kuitenkin "länsimaista" Karatea? Sen perustaja Paul Arel sai oppia kyllä itämaisista lähteistä 50-luvulla, mutta varsinainen Kokondô Karate on hänen "lapsensa"...

Lähde kokondofinland.net

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 07.51

Yamazu kirjoitti: Eikös Kokondô (tarkoittaa "mennyt ja nykyinen tie") Karate ole oikeastaan kuitenkin "länsimaista" Karatea? Sen perustaja Paul Arel sai oppia kyllä itämaisista lähteistä 50-luvulla, mutta varsinainen Kokondô Karate on hänen "lapsensa"...

Näin minäkin olen asian käsittänyt. Tosin, Paul Arelin tarina karatensa syntyhistoriasta on kuulemma aika reikäinen, eli siihen(kin) viralliseen historiaan pitää suhtautua tietyllä varauksella. Eipä sillä, kyllä sitä osataan tuolla Japanissakin (ja myös Okinawalla) tämä luova historiankirjoitus

Viesti **AriJ** » huhti 1, 2005, 08.06

TimoS kirjoitti: Näin minäkin olen asian käsittänyt. Tosin, Paul Arelin tarina karatensa syntyhistoriasta on kuulemma aika reikäinen, eli siihen(kin) viralliseen historiaan pitää suhtautua tietyllä varauksella. Eipä sillä, kyllä sitä osataan tuolla Japanissakin (ja myös Okinawalla) tämä luova historiankirjoitus

Hmm, ei mulla herännyt kyllä kovin kummoista epäilyä, eihän kertonut kummemmin saaneensa oppeja oikein mistään - pari vuotta siellä, jotain tuolla... En laske ainakaan siis "perinteiseksi" Karateksi.

Hmm, mitähän oikeastaan lasken sitten perinteiseksi Karateksi

? Kaipa ne ovat ne yhä Okinawalle historiansa vetävät (niinii, kaikkihan ne voi tavallaan sinne vettää juurensa jotain kautta). Jussi voisi varmaan tähän jatkaa faktammin...

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 08.13

Yamazu kirjoitti: Hmm, mitähän oikeastaan lasken sitten perinteiseksi Karateksi ? Kaipa ne ovat ne yhä Okinawalle historiansa vetävät (niinii, kaikkihan ne voi tavallaan sinne vettää juurensa jotain kautta). Jussi voisi varmaan tähän jatkaa faktammin...

Jussin määritelmä perinteisestä karatesta on tunnetusti aika tiukka ja siihen ei Suomessa harjoitettavista tyyleistä kovin moni mahdu

Viesti **AriJ** » huhti 1, 2005, 08.24

...jostainhan sitä on aloitettava

Mitenkä itse määrittelisit/mitkä lukeutuisivat?

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 08.36

Yamazu kirjoitti: ...jostainhan sitä on aloitettava

Mitenkä itse määrittelisit/mitkä lukeutuisivat?

Iik, nytpä kysyit pahan, pitää ihan miettiä

Noh, luonnollisesti itse harjoittelmani tyylisuunnan, vaikka se lieneekin itsenäisenä tyylinä uusin luomus. Sitten on (luonnollisesti) Seibukan ja (jopa) Renshinkan. Shotokanin eri versiot joita Suomesta löytyy. Yuishinkai (vai onko Yuishinkan, en muista, mutta sivuseikka). Wado ryu ja Shito ryu:n eri haarat. Hmm, mitähän tyylejä täältä vielä löytyy.... Koryu uchinadi menee varmaan kanssa tähän kategoriaan, vaikka hieman rajatapaus mielestäni onkin.... Kaikki tosin riippuu yksittäisestä seurasta (kilpakarateseuroja en laske tähän kategoriaan), ei niinkään tyylistä. Ja siis maailmaltahan löytyy muitakin tyylejä, tuossa vaan niitä jotka minä muistan mistään tarkistamatta Suomesta löytyvyksi.

fatman · Viesti **fatman** » huhti 1, 2005, 09.17

Yamazu kirjoitti: Eikös Kokondô (tarkoittaa "mennyt ja nykyinen tie") Karate ole oikeastaan kuitenkin "länsimaista" Karatea? Sen perustaja Paul Arel sai oppia kyllä itämaisista lähteistä 50-luvulla, mutta varsinainen Kokondô Karate on hänen "lapsensa"...

En halunnutkaan väittää että Kokondo olisi perinteistä karatea. Timos vain mainitsi ettei hän muista kuin Yuishinkanin joka olisi karate-jutsu ja tätä kommentoin eli kerroin myös Kokondon olevan jutsu.

Perinteistä Kokondosta ei saa tekemälläkään.

Viesti **AriJ** » huhti 1, 2005, 10.15

fatman kirjoitti: En halunnutkaan väittää että Kokondo olisi perinteistä karatea. Timos vain mainitsi ettei hän muista kuin Yuishinkanin joka olisi karate-jutsu ja tätä kommentoin eli kerroin myös Kokondon olevan jutsu.

Mikähän siitä sitten Karatejutsun tekee????

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 10.17

Yamazu kirjoitti: Mikähän siitä sitten Karatejutsun tekee????

Ööö, nimi ?

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 10.21

Sen verran muuten vielä että mikä on mielestäni perinteistä karatea, niin sellainen jolla on selkeä perinne, ts. katkeamaton opettaja - oppilas - linja tuonne Japaniin. Jos vielä löytyy Okinawalle asti, niin tietenkin aina parempi

Mutta kilpakarateseuroja, oli niitten tyyli nimellisesti sitten mikä tahansa, en laske perinteisen karaten harrastajiksi

Viesti **AriJ** » huhti 1, 2005, 10.30

TimoS kirjoitti: Sen verran muuten vielä että mikä on mielestäni perinteistä karatea, niin sellainen jolla on selkeä perinne, ts. katkeamaton opettaja - oppilas - linja tuonne Japaniin. Jos vielä löytyy Okinawalle asti, niin tietenkin aina parempi

Jeps! Samanlaisilla linjoilla liikkuvat omat ajatuksenikin. Tuo "mainland Japan" vai Okinawa on sitten tavallaan makuasia - riippuu ehkä miten Karaten mieltää, missä vaiheessa Karate syntyi ja puhutaanko Karatesta vai Karatesta

"kiinalainen käsi" vai "tyhjä käsi". Taas en ihan tarkkaan muista missä vaiheessa tuo kirjoitumuoto muutettiin...

Mutta, joo, se perinneputki on mullekin "se juttu"

MarkkuT · Viesti **MarkkuT** » huhti 1, 2005, 10.46

Itse en juurikaan välitä onko kyseessä perinteinen vai moderni karate kunhan harrastajat viihtyvät ja saavat sitä mitä lajilta haluavat. Tuosta perinteisen karaten määritelmästä vain sen verran, että tuo katkeamaton oppilas-opettaja -linja tuskin on paras tapa määrittää sitä perinteisyyttä (jotain muuta ehkä kumminkin? aitoutta?). Itse harrastamani ashihara olisi tuon määritelmän mukaan hyvinkin perinteistä (funakoshi -> oyama -> ashihara) vaikka treenimenetelmät ovat varmaan lähempänä potkunyrkkeilyä kuin karatea.

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 10.48

Yamazu kirjoitti: kiinalainen käsi" vai "tyhjä käsi". Taas en ihan tarkkaan muista missä vaiheessa tuo kirjoitumuoto muutettiin...

Se kai yleistyi pikkuhiljaa, mutta virallisesti (ainakin kirjan Unante - the secrets of karate mukaan) päätös muuttamisesta tehtiin, Dai Nippon Butokukain painostuksesta, 25.10.1936. Päätöstä tekemässä olleet Miaygi Chojun, Motobu Choki, Chitose Tsuyoshi, Yabu Kentsu, Hanashiro Chomo, Chibana Choshin, Shiroma Masahige, Kyan Chotoku, Nakasone Genwa, Taira Shinken, Higa Seiko ja Nakamura Shigeru

Viesti **TimoS** » huhti 1, 2005, 10.53

mawashi kirjoitti: Tuosta perinteisen karaten määritelmästä vain sen verran, että tuo katkeamaton oppilas-opettaja -linja tuskin on paras tapa määrittää sitä perinteisyyttä (jotain muuta ehkä kumminkin? aitoutta?).

Jep, kuten tämä esimerkki osoittaakin, niin ei ole ihan helppoa määritellä että mikä on perinteistä karatea ja mikä ei. Yksi vaihtoehto, joskaan ei ongelmaton sekään, olisi katsoa onko perinteiset katat yhä käytössä. Tässä tullaan sitten ongelmaan että käsittääkseni esim. Kokondossa on käytössä perinteiset katat, mutta sitä on vaikea mieltää perinteiseksi tyyliksi (perinteisyys ei sinällänsä todista hevon humppaa)

fatman · Viesti **fatman** » huhti 1, 2005, 10.56

Saatan jälleen kerran osoittaa tyhmyyteni, mutta ymmärtääkseni jos tyylin perustaja on määritellyt tyylisuuntansa karate-jutsuksi niin eikö se sitä ole. Tuolla jutsuksi nimeämisellä ei tietääksi tässä yhteydessä ole muuta tarkoitusta kuin kertoa tyylisuunnan painotuksen olevan taidossa eikä tiessä.

Seuraavasta "väitteestä" en tiedä onko sillä mitään pohjaa, näin minulle joskus kauan sitten on kerrottu. Kokondo on rekisteröity (Japaniin) johonkin "tyylisuuntarekisteriin" karate-jutsuna.

En nyt ymmärrä miksei moderni tyyli voi olla jutsu ???

Valaiskaa minua, oi bittibudon jumalat ! (Ehh... tässä tapauksessa kai bittijutsun

)

Potku.net

Potku.net

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Seuraajat