Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle.
Juokseminen
Valvoja: Valvoja
-
- etupotkija
- Viestit: 16300
- Lauteille: Joulukuu 2004
Re: Juokseminen
Juu, ACSM on jenkkilän isoja mm. sertifiointitahoja - kehittävät mm. kliinisen liikuntafysiologian käytäntöjä ja suosituksia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- etupotkija
- Viestit: 94512
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
Re: Juokseminen
ACSM on alansa kattojärjestö koko maailmassa. Sen sanaan voi luottaa hyvin mielin. Kaikki suomalaisetkin liikuntafysiologit tietävät järjestön paremmin kuin hyvin.
Sent from my 2013023 using Tapatalk
Sent from my 2013023 using Tapatalk
-
- etupotkija
- Viestit: 94512
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
Juokseminen
Vibram FiveFinger-kenkien valmistaja tarjoutuu maksamaan amerikkalaisostajille kymmenien dollareiden korvauksia kenkäparia kohden. Yhdysvalloissa oikeus on yrittänyt pitkään selvittää, onko paljasjalkakengistä terveydellistä haittaa niillä juokseville.
Korvauksien maksamisen taustalla on yhtiön yritys välttää massakannetta, joka tulisi kengänvalmistajalle vielä huomattavasti kalliimmaksi.
Vibramin väitetään liioitelleen paljasjalkakenkien terveysvaikutuksia vailla riittävää tieteellistä näyttöä. Kenkien markkinoinnissa yhtiö onkin luopunut terveysväitteistä.
Edes riippumattomat asiantuntijat eivät kuitenkaan ole Yhdysvalloissa toistaiseksi päässeet yksimielisyyteen, mitä haittaa tai hyötyä paljasjalkakengistä on niitä käyttäville.
-
- etupotkija
- Viestit: 11158
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Juokseminen
En tiedä mistä tuohon uutiseen on keksitty yritys välttää massakannetta, jenkkipuolen uutisissa Vibramin tarkoituksena on ollut välttää pitkittyviä oikeuskäsittelyjä ja niistä tulevia kuluja. Tuossa Vibram joutuu siis maksaan yhteensä 3,5 miljoonaa dollaria fivefingereitä ostaneille, yhdestä kenkäparista korkeintaan 94 dollaria, eli ostohintaa vähemmän. Eikä maksut tule automaationa, vaan niitä pitää hakea, en tiedä pitääkö ostettu kenkäpari sitten myös palauttaa vai miten ostaminen pitää osoittaa.
Onhan tää kyllä melkoinen, ehkä hieman liian innokkaasti väittivät itsestäänselvyyksiä tosiasioina, kun pitäisi olla tieteellistä matskua takana enempi. Ja vissiin sitä tieteellistä matskua ois nyt sitten jo saatavillakin, vaikkei oikeusjuttuun kaiketi kerennytkään, tai eivät halunneet lähteä taistelemaan.
http://www.drnicksrunningblog.com/my-th ... -injuries/" onclick="window.open(this.href);return false;
Se vaan on että urheilukenkäpuolella on olemassa niin jättimäisiä valeita vaimennuksesta, pronaatiotuesta ja kenkien valitsemisesta, että Vibramin väitteet on ihan mitättömän pieni asia siihen verrattuna.
http://www.drnicksrunningblog.com/my-th ... -injuries/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja vähän lisää, pronaatio ei aiheuta vammoja eikä pronaatiotuettu kenkä ehkäise pronaatiota.. Linkin takaa sitten lähdeviittaukset tieteelliselle puolelle..
http://www.scienceofrunning.com/2010/01 ... oking.html" onclick="window.open(this.href);return false;
This is sort of a double whammy on motion control shoes. If excessive pronation does not cause injuries to the degree that everyone thinks, and if motion control shoes don’t even alter pronation, what’s the point of a motion control shoe?
Vaimennus on aikalailla monimutkaisempi kuvio, kun jalat autonomisesti säätelevät sitä sen mukaan millainen alusta on... Suuri osa "tieteellisestä" matskusta joka käsittelee ja mittaa vaimennusta on tehty koneella siten että on vasara joka iskee maahan ja siinä välissä on sitten kenkä ja sitten mitataan että miten vaimentaa. Tää malli ei vastaa todellisuutta. Jalan tuntoaisti kun vaikuttaa aika paljon, siellä on sellainen efekti kuin muscle tuning, eli lihasten jäykkyys muuttuu alustan mukaan. Lisäksi on sitten nää jalan vaimennus/energian palautus -rakenteet kuten jalan kaaret, akillesjänteet yms. On myös havaittu ettei se impakti mikä tulee jalan osuessa maahan ole yhteydessä vammoihin ja toisaalta että mitä enemmän impaktia niin sen enemmän luut vahvistuu. Vammoihin on linkattu ne vaiheet sen jälkeen kun jalka on tullut maahan ja sillä ponnistetaan, silloin ne suurimmat voimat kulkevat jalan läpi niiltä tyypillisiltä vamma-alueilta. Tää juttu on selitetty paremmin täällä:
http://www.scienceofrunning.com/2010/01 ... oking.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Onhan tää kyllä melkoinen, ehkä hieman liian innokkaasti väittivät itsestäänselvyyksiä tosiasioina, kun pitäisi olla tieteellistä matskua takana enempi. Ja vissiin sitä tieteellistä matskua ois nyt sitten jo saatavillakin, vaikkei oikeusjuttuun kaiketi kerennytkään, tai eivät halunneet lähteä taistelemaan.
http://www.drnicksrunningblog.com/my-th ... -injuries/" onclick="window.open(this.href);return false;
To begin with, Vibram USA was sued for making false claims about their footwear product known as FiveFingers. Their website touted benefits of many, but in particular that your foot can become stronger by wearing FiveFingers. This is a true statement, although it was not scientifically proven at the time the claims were made. The 2005 Nike Free study demonstrated a strength gain in the abductor hallucis muscle of the feet after subjects ran 6 months in the shoe. We have since seen Daniel Lieberman of Harvard publish a similar study on the New Balance Minimus and Merrell Barefoot Glove also demonstrating a strength gain in the abdcutor hallucis. My colleagues and I at the Kent State University College of Podiatric Medicine also have scientific data which we collected over the past 2 years that we are very excited to share as well. Albeit a bit too late for this legal battle, it will certainly shed some light on what happens to our feet during normal locomotion in a pair of FiveFingers.
...
Wearing FiveFingers doesn’t make the foot stronger. Not relying on support or motion control shoes is what makes the foot stronger. It just so happens that Vibram came up with a product that allowed this to occur.
Se vaan on että urheilukenkäpuolella on olemassa niin jättimäisiä valeita vaimennuksesta, pronaatiotuesta ja kenkien valitsemisesta, että Vibramin väitteet on ihan mitättömän pieni asia siihen verrattuna.
http://www.drnicksrunningblog.com/my-th ... -injuries/" onclick="window.open(this.href);return false;
The idea that shoes need to be fitted according to foot type with respect to arch height was instilled into all shoe manufactures and then passed down to specialty running shoe stores, retail sporting good stores, Runner’s World and other periodicals, as well as the health care professionals. Surprisingly, there is no scientific research or evidence to support this.
Ja vähän lisää, pronaatio ei aiheuta vammoja eikä pronaatiotuettu kenkä ehkäise pronaatiota.. Linkin takaa sitten lähdeviittaukset tieteelliselle puolelle..
http://www.scienceofrunning.com/2010/01 ... oking.html" onclick="window.open(this.href);return false;
This is sort of a double whammy on motion control shoes. If excessive pronation does not cause injuries to the degree that everyone thinks, and if motion control shoes don’t even alter pronation, what’s the point of a motion control shoe?
Vaimennus on aikalailla monimutkaisempi kuvio, kun jalat autonomisesti säätelevät sitä sen mukaan millainen alusta on... Suuri osa "tieteellisestä" matskusta joka käsittelee ja mittaa vaimennusta on tehty koneella siten että on vasara joka iskee maahan ja siinä välissä on sitten kenkä ja sitten mitataan että miten vaimentaa. Tää malli ei vastaa todellisuutta. Jalan tuntoaisti kun vaikuttaa aika paljon, siellä on sellainen efekti kuin muscle tuning, eli lihasten jäykkyys muuttuu alustan mukaan. Lisäksi on sitten nää jalan vaimennus/energian palautus -rakenteet kuten jalan kaaret, akillesjänteet yms. On myös havaittu ettei se impakti mikä tulee jalan osuessa maahan ole yhteydessä vammoihin ja toisaalta että mitä enemmän impaktia niin sen enemmän luut vahvistuu. Vammoihin on linkattu ne vaiheet sen jälkeen kun jalka on tullut maahan ja sillä ponnistetaan, silloin ne suurimmat voimat kulkevat jalan läpi niiltä tyypillisiltä vamma-alueilta. Tää juttu on selitetty paremmin täällä:
http://www.scienceofrunning.com/2010/01 ... oking.html" onclick="window.open(this.href);return false;
– Science that can't be questioned is religion.
-
- etupotkija
- Viestit: 11158
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Juokseminen
Varsin mainio dokumentti siitä mitä on juokseminen ja juoksuvalmennus Etiopiassa.. Hieman on erilainen meininki seuratoiminnan puitteissa ja toisaalta kilpailutilanteessa. Tossa nuoret pari viikkoa kuopii ruohua maan pinnasta pois joka vuosi jalkapallokauden jälkeen jotta saavat itelleen juoksuradan.. Vaihtoehtoisina keinoina menestykseen tytöillä on menestyminen juoksussa, koulutus tai aviomies ja siinäpä se. Yrittäjiä piisaa ja kilpailu on kovaa, eikä Afrikkalaisessa systeemissä kaikki ole ihan samalla viivalla, paljon on silkasta tuurista kiinni.
Juoksijoiden luvattu maa / Town of Runners
"Viime vuosina afrikkalaiset juoksijat ovat hallinneet pitkänmatkankilpailuja. Seuraamme kolmen vuoden aikana menestyksestä unelmoivia Hawia ja Alemia Etiopian köyhällä maaseudulla. "
http://areena.yle.fi/tv/1592968" onclick="window.open(this.href);return false;
Juoksijoiden luvattu maa / Town of Runners
"Viime vuosina afrikkalaiset juoksijat ovat hallinneet pitkänmatkankilpailuja. Seuraamme kolmen vuoden aikana menestyksestä unelmoivia Hawia ja Alemia Etiopian köyhällä maaseudulla. "
http://areena.yle.fi/tv/1592968" onclick="window.open(this.href);return false;
– Science that can't be questioned is religion.
-
- etupotkija
- Viestit: 11158
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Juokseminen
Ja tässä dokumentissa seurataan tieteellisen tutkimuksen edistymistä siitä että miksi kenialaiset on parempia juoksijoita. Selvitettiin treenauksen, kouluun juoksemisen, korkeuden merenpinjnasta, asenteen, ruokavalion yms. vaikutukset. Mikään ei kelvannut selittäväksi tekijäksi. Valittiin tanskalainen ja kenialainen ryhmä samantasoisia treenaamaan tietty ajanjakson verran. Lähtötaso oli sama, mutta kenialaisista tuli parempia. Havaittiin että kenialaisten taloudellisuus oli parempi, se että mistä se johtui, saatiin myös selville. Kenialaisilla on huomattavasti ohuemmat kintut, etenkin polven alapuolelta. Elikkäs niitä on kevyempi liikuttaa.
Teoria ei ole saanut ihan varauksetonta kannatusta, voi olla että kyse on poliittisesta korrektiudesta.. Tää on sitten vaan dokumentti siitä tutkimuksen teosta, olisi kaiketi hyvä tietää miten tiedemaailma on ottanut tutkimuksen vastaan, sitä en tiedä.
[youtube][/youtube]
Teoria ei ole saanut ihan varauksetonta kannatusta, voi olla että kyse on poliittisesta korrektiudesta.. Tää on sitten vaan dokumentti siitä tutkimuksen teosta, olisi kaiketi hyvä tietää miten tiedemaailma on ottanut tutkimuksen vastaan, sitä en tiedä.
[youtube][/youtube]
– Science that can't be questioned is religion.
-
- etupotkija
- Viestit: 6547
- Lauteille: Lokakuu 2009
Juokseminen
Mun mielestä on kyllä ihan loogista ajatella, että tuolla luuston rakenteella on merkitystä. Siitä tulee äkkiä aikamoinen lisäpaino heilutettavaksi, jos luusto on pikkuisenkin paksumpi. Jos nyt ajatellaan, että kengistäkin yritetään tehdä kevyet, niin tässä puhutaan varmaan jo ihan erilaisista painoista.
Btw, yksi noin kuusikymppinen tuttuni, joka on ollut kovatasoinen suunnistaja, kertoi että aikanaan sanottiin, että polven vai oliko se polvilumpion läpimitan perusteella voitiin sanoa, että onko edellytyksiä huipulle kestävyysjuoksussa. Jos kyseinen mitta oli liian iso, niin sitten oli yleensä liian raskas luusto.
Btw, yksi noin kuusikymppinen tuttuni, joka on ollut kovatasoinen suunnistaja, kertoi että aikanaan sanottiin, että polven vai oliko se polvilumpion läpimitan perusteella voitiin sanoa, että onko edellytyksiä huipulle kestävyysjuoksussa. Jos kyseinen mitta oli liian iso, niin sitten oli yleensä liian raskas luusto.
-
- etupotkija
- Viestit: 19211
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
Juokseminen
Eikö nuo kenialaiset huippujuoksijat ole kaikki jostain tietystä heimosta? Eli kaikki kenialaiset eivät kuulu tähän huippujuoksijaporukkaan.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit: 16300
- Lauteille: Joulukuu 2004
Juokseminen
Polvilumpion tehtävä on biomekaanisen voimansiirtoedun parantaminen, että sinällään sen raskaus tai keveys ei liene mikään ratkaiseva tekijä. Se on muutenkin ns. sesamoidiluu, eli tavallaan osa jännettä.
Enempi ongelmia seuraa, jos linjaukset on viturallaan. Mikä tuntuisi olevan aika yleistä, kun taitokomponentti on iso ja tietyt voima- ja liikehallintaelementit eivät ole vielä kehittyneet ja liikkeitä pitäisi kuitenkin äärirajoilla kilpailuissa suorittaa...se on joka urheilulajissa melkoinen pandoran boksi.
Enempi ongelmia seuraa, jos linjaukset on viturallaan. Mikä tuntuisi olevan aika yleistä, kun taitokomponentti on iso ja tietyt voima- ja liikehallintaelementit eivät ole vielä kehittyneet ja liikkeitä pitäisi kuitenkin äärirajoilla kilpailuissa suorittaa...se on joka urheilulajissa melkoinen pandoran boksi.
-
- etupotkija
- Viestit: 6547
- Lauteille: Lokakuu 2009
Juokseminen
Varmaan noin, mutta käsittääkseni se pointti ei ollut polvilumpio itsessään vaan se, että polven "paksuus" korrelloi muun luuston paksuuden kanssa. Enivei, kai tuo olikin aika epätieteellistä "perimätietoa".
-
- etupotkija
- Viestit: 11158
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Juokseminen
Polkujuoksu, se se on vaan hieno laji ja nyt on joku muukin huomannut sen. Se että onko se erillinen laji, noh, totta helvetissä, ihan eri juttu.
http://areena.yle.fi/tv/2320676" onclick="window.open(this.href);return false;
http://areena.yle.fi/tv/2320676" onclick="window.open(this.href);return false;
– Science that can't be questioned is religion.
-
- polveenpotkija
- Viestit: 152
- Lauteille: Kesäkuu 2014
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: Aikido
Juokseminen
Alkais taas uuden juoksukengän hankinta olemaan ajankohtainen. Viime vuodet olen juossu merrelin trailgloveilla ja kohtuullisen tyytyväinen olen ollut.
Joskus minulla oli fiilmaxin joku perusmalli, todella mukavat kunhan ei kovin pientä/terävää kiveä kovalla alustalla tullut vastaan. Kuluivat puhki heti.
Fivefingersejä olen kokeillut kaupassa, mutta ei oikein tuntunut mukavilta.
Oisko kellään vinkkejä hyvistä minimalistisista juoksukengistä ennen kuin laitan uudet merrelit tilaukseen? Jossain päin ketjua oli aiheesta puhetta parinvuoden takaa, mutta ehkä jotain uutta/tuotteistetumpaa on tullut markkinoille.
Joskus minulla oli fiilmaxin joku perusmalli, todella mukavat kunhan ei kovin pientä/terävää kiveä kovalla alustalla tullut vastaan. Kuluivat puhki heti.
Fivefingersejä olen kokeillut kaupassa, mutta ei oikein tuntunut mukavilta.
Oisko kellään vinkkejä hyvistä minimalistisista juoksukengistä ennen kuin laitan uudet merrelit tilaukseen? Jossain päin ketjua oli aiheesta puhetta parinvuoden takaa, mutta ehkä jotain uutta/tuotteistetumpaa on tullut markkinoille.
-
- etupotkija
- Viestit: 11158
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Juokseminen
Fivefingerseistä on tullut parempia malleja. :p Mullakin kesti joku kenkäpari todeta epämukaviksi ennenkuin löyty toimiva. Mun mielestä oleellista fivefingerseissä on että varpaan kärjet ei ota vastaan varvastaskujen kärkiosaan, tilaa ois hyvä olla n. 1-3 milliä, sen verran kuitenkin ettei ne myöskään herkästi lähde vahingossa taskuistaan pois. Eli aika tarkkaa hommaa. Mulla fivefingereiden koko on sama kuin muillakin kengillä, päti myös merrelleihin, vaikka en niistä tykännytkään. Näistä uusista malleista bikila evo ja kso evo ovat aika hyviä.KMikko kirjoitti: Alkais taas uuden juoksukengän hankinta olemaan ajankohtainen. Viime vuodet olen juossu merrelin trailgloveilla ja kohtuullisen tyytyväinen olen ollut.
Joskus minulla oli fiilmaxin joku perusmalli, todella mukavat kunhan ei kovin pientä/terävää kiveä kovalla alustalla tullut vastaan. Kuluivat puhki heti.
Fivefingersejä olen kokeillut kaupassa, mutta ei oikein tuntunut mukavilta.
Oisko kellään vinkkejä hyvistä minimalistisista juoksukengistä ennen kuin laitan uudet merrelit tilaukseen? Jossain päin ketjua oli aiheesta puhetta parinvuoden takaa, mutta ehkä jotain uutta/tuotteistetumpaa on tullut markkinoille.
Vivobarefootilla on joitakin ihan toimivia kenkiä, muut merkit on aika turhakkeita, tai siis mun makuun liian kapeita. Joskin merrellit ovat sitä kanssa.
– Science that can't be questioned is religion.
-
- etupotkija
- Viestit: 11158
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Juokseminen
MS:stä voi näköjään olla hyötyä juoksupuolelle... Tämä tapaus on tosin parantunut pahemmista oireista, mutta tulee juostessa aina päälle se osittain hyödyllinen taudin vaikutus.
[video][/video]
On se kyllä hieno videokin.
[video][/video]
On se kyllä hieno videokin.
– Science that can't be questioned is religion.
-
- ilmaanpotkija
- Viestit: 7
- Lauteille: Elokuu 2015
- Paikkakunta: Kerava
Juokseminen
Jatkan tätä mainiota ketjua...
Vastasin "En", vaikka joskus on tullut paljonkin juostua, suunnistusaikoina ja nuorena muutenkin, mutta en ole ikinä ajatellut että harrastaisin sitä sen itsensä vuoksi. Viime vuosina en ole harrastanut mitään mutta keväällä päätettiin luokkakaverin kanssa ilmoittauta Länsiväylä-juoksuun ajatuksena todellakin juosta/hölkätä koko matka. Tätä silmällä pitäen kävimme suunnitellusti menettämässä massajuoksutapahtumaneitsyyden Naisten Kympillä, jonka tosin vain kävelimme, kiivaasti. Paitsi loppusuora juostiin kuten asiaan kuuluu.
Kesällä jatkoin Naisten Kympillä hyvin alkanutta treenikautta juoksemalla kerran ratikkaan kun oli kiire töihin. Viime viikolla juoksin taas, ihan tahallaan mutta vasta kun aurinko oli laskenut. Oma tämänhetkinen lopputavoite olisi juosta maraton kahden ja puolen vuoden sisään. Siitä voisi sitten jatkaa ultrajuoksijaksi.
Paljasjalkajuoksu kiinnostaa periaatteessa kovasti mutta hirvittää, kuinka hidasta tulee kehittyminen olemaan kun täytyy odotella jalkapohjien parkkiintumista. Toisaalta taas olen aina juossut päkiöillä myös kengät jalassa joten askellus on tuttua entuudestaan.
Ensikosketus paljasjalkajuoksuun tuli v.2010. Vappupäivän varhaisaamun taksijono valomerkin jälkeen Tikkurilassa oli pitkä. Siis todella pitkä. Minulla oli uudet punaiset nahkaiset kegät joiden päättelin kärsivän kävelystä kotiin kosteassa kelissä joten riipaisin ne pois jaloista, annoin käsilaukun kaverille joka jäi jonoon ja lähdin Keravan suuntaan. Aikani käveltyäni ajattelin että juostakin vois joten Korson kohdilla pistin hölkäksi valkenevassa aamussa. Olihan se ihan hienoa.
Vastasin "En", vaikka joskus on tullut paljonkin juostua, suunnistusaikoina ja nuorena muutenkin, mutta en ole ikinä ajatellut että harrastaisin sitä sen itsensä vuoksi. Viime vuosina en ole harrastanut mitään mutta keväällä päätettiin luokkakaverin kanssa ilmoittauta Länsiväylä-juoksuun ajatuksena todellakin juosta/hölkätä koko matka. Tätä silmällä pitäen kävimme suunnitellusti menettämässä massajuoksutapahtumaneitsyyden Naisten Kympillä, jonka tosin vain kävelimme, kiivaasti. Paitsi loppusuora juostiin kuten asiaan kuuluu.
Kesällä jatkoin Naisten Kympillä hyvin alkanutta treenikautta juoksemalla kerran ratikkaan kun oli kiire töihin. Viime viikolla juoksin taas, ihan tahallaan mutta vasta kun aurinko oli laskenut. Oma tämänhetkinen lopputavoite olisi juosta maraton kahden ja puolen vuoden sisään. Siitä voisi sitten jatkaa ultrajuoksijaksi.
Paljasjalkajuoksu kiinnostaa periaatteessa kovasti mutta hirvittää, kuinka hidasta tulee kehittyminen olemaan kun täytyy odotella jalkapohjien parkkiintumista. Toisaalta taas olen aina juossut päkiöillä myös kengät jalassa joten askellus on tuttua entuudestaan.
Ensikosketus paljasjalkajuoksuun tuli v.2010. Vappupäivän varhaisaamun taksijono valomerkin jälkeen Tikkurilassa oli pitkä. Siis todella pitkä. Minulla oli uudet punaiset nahkaiset kegät joiden päättelin kärsivän kävelystä kotiin kosteassa kelissä joten riipaisin ne pois jaloista, annoin käsilaukun kaverille joka jäi jonoon ja lähdin Keravan suuntaan. Aikani käveltyäni ajattelin että juostakin vois joten Korson kohdilla pistin hölkäksi valkenevassa aamussa. Olihan se ihan hienoa.
Seuraajat
Aleksi T • Clancy B. • Emme • Eppu • Jaska • katar • KMikko • Kukkaron Matti • Leij0na • Milla • nipsuli • Point • Taneli83 • TommyV