Sotahistoriasta

[Andy]

Mutta yhtälailla tältä yli-ikäiseltä ratsuväkiupseerilta vaikutti puuttuvan taktista silmää

Mannerheimhan oli tuohon aikaan 77-vuotias eikä tietenkään enää parhaassa vedossaan. Nykyään ei tulisi missään länsimaisessa armeijassa kysymykseenkään että lähes kasikymppinen mies toimisi yhtään missään komentajan tehtävässä.

[Dojon Jäykin]

Tarkkottaako tämä nyt että me hävittiinki se sota?










Siis moraalisestikin. Seniili homo johtamassa...
Musta tuntuu nyt, että ei anneta enää yhtään löysää sateenkaariporukalle eikä yli 60 vuotiaille.
No onneksi sillä ei ollut pitkä tukkakin.

Hämyt! Jatkakaa...

[MtJ]

Turpiin tuli, mutta sentäs itsenäisyys säilyi. Niinhän sitä sanottiin jo Tuntemattoman lopussa;

He olivat hävinneet. Saaneet rangaistuksen. Mistä se oli tullut, siihen tulisi varmasti monenlaisia vastauksia. Eräs myönteinen seikka siinä asiassa sentään oli. Kohtalo oli vapauttaut heidät kaikesta vastuusta antamalla heille selkäsaunan. Mitä olisikaan merkinnyt voitto. Vastuuta. Vastuuta teoista jotka kerran olisivat vaatineet hyvityksen.

Ei tämä ole niin hirveen vaikeeta, mutta nykyaika siitä tekee monimutkaista. Pitää niinku uudestaan todistaa häviö, että kaikki tietää, että hävittiin se sota. Niin että tekin tiedätte nyt sitte, häh!

Johan se nyt on käyty jatkosodan osalta läpi tämäkin asia kaunokirjallisuudessa, vakavammassakin historian kirjoituksessa, kuin vanhojen ukkojen puheissakin. Selkään saatiin, vaan pysähtyihän se sitten venäläinenkin, lopulta.

[Dojon Jäykin]

Älä kiertele MtJ.

Veli Venäläinen siis rökitti raudalla, tämä on tosiaankin vanha juttu.
Mutta se moraalinen voitto Isoa Pahaa vastaan, eikö me voida pitää sitä koska Mannerheim?
Homo ja seniili, häpeä koko kansalle?

Että jos siellä vielä Savon Sanomat ilmestyy niin kyllähän siinä jotain on ollut näistä viimeaikaisista. Arhinmäen lipuista ja muuta. Kynsilakkakohut... Et niinku ainakaan Sotsissa ei vielä ole homoparien jäätanssia. Ku ne pakoilee näitä OMONin miehiä. Näitä joilla lukee selässä OMOH. Nämä miehet:https://www.google.com/search?q=OMON&rl ... ih=827&dpr

Jotka siis suojelee tällaisten miesten kunniaa:

Et ku siellä ei homostella, niin sekin erä meni niille?

[MtJ]

Ei kun siinäkin me päästiin sikäli helpolla, että hävittiin. Ties mitä oltais jouduttu kestämään, jos oltais moraalisesti oltu oikeassa ja voitettu.

Ja toi pusu on siis sellainen no-omoh tavalla pusu. Siis ihan heteropohjalta. Ei tuosta nimittäin voi saada erotiikkaa irti vähän pervompikaan uros.

[MikaM]

Siis kavereillahan on silmät kiinni, molemmilla. Kyllä tää on ihan tositarkoituksella. Enpä ollut aiemmin kiinnittänytkään huomiota tuohon OMOH-porukan oikeinkirjoitukseen; hymyilyttää tuo. Vähän OT?

[MtJ]

No joo, erittäinkin OT.

Mutta itse aiheesta, jatkosota ja talvisota eivät olleet ainakaan minun joskus tuntemieni veteraanien mielestä voittoja tai häviöitä. Voisi kierosti ilmaisten sanoa, että "selviöitä". Hengissä tultiin takaisin ja palattiin kotiin, kellä sellainen vielä sodan jälkeen oli. Ei siitä sodasta ajateltu sillä tavalla, että joku voitti tai hävisi, vaan paljon käytännöllisemmin. Isommat ihmiset ja ne, jotka arvioivat näitä asioita jälkeenpäin, sitten määrittelevät sen voitoksi tai häviöksi, taistelu kerrallaan.

Kuitenkin, Tali-Ihantala 1944 oli hyvin pysäytetty, vaikka miten tuli turpaan.

[Mika]

Tämä on hyvä suunta.

Talvisota ei ole kovinkaan tunnettu Venäjällä. Sodasta on vaiettu ja kouluissa on jopa opetettu talvisodan historiaa väärin. Nuoret sukupolvet Venäjällä ovat kuitenkin yhä tietoisempia talvisodan historian todellisesta luonteesta. He haluavat etsiä venäläisten sotavainajien jäänteet Suomesta.

[Mika]

Aihe kiinnostaa ja tietoa kerätään aktiivisesti.

Rukajärvikeskus avattiin vasta kesällä, mutta veteraanien perinnetyötä on tehty jo vuosia. Keskukselle onkin kertynyt mittava tallennearkisto.

– Veteraanien videohaastatteluja on 130, ääninauhoja 800 ja sen lisäksi 7 000 - 8 000 valokuvaa, Kortelainen listaa.

Aineisto karttuu viikottain. Monet omaiset tuovat esimerkiksi valokuvia ja toivovat, että niistä olisi apua jonkun sotilaan kohtalon selvittämisessä.

[MtJ]

Kiinnostaa jatkosodan ja talvisodan historia itseänikin kovasti. Koitin tässä taannoin etsiä isoisäni sotilaspassia, jotta olisin voinut löytää joukko-osastot, joissa palveli, vaan enpä löytänyt. Pitää tehdä lisää töitä vanhempien "arkistossa", eli vintillä. Sieltä löytyi kaikkea muutakin entisen omistajan sotakamaa, mm. tykin hylsyjä, Haminan upseerikoulun suksia 20 paria, erilaisia suojeluskunnan merkkejä, talvisodan muistomitali... Vanha ja entinen iso maalaistalo on siis ollut suojeluskunta-aktiivin kotipaikka joskus historiassa, sen verran viitteitä asiaan on. Vanhempani ostivat kyseisen talon irtaimistoineen joskus vuonna 2005 tai niillä main.

Erittäin mielenkiintoisia vanhoja asioita. Löytyi sieltä kirjeitäkin, pitäisi joskus skannata sähköiseen muotoon ne johonkin palvelimelle.

[nassesetä]

Homo ja seniili, häpeä koko kansalle?

Eiköhän se nyt niin ole, että jokainen sivistystasoltaan kypsä kansa kykenee tarkastelemaan entisiä sankareitaan (ja "sankareitaan") myös kriittisessä valossa.
Mannerheimin ansiot valtionpäämiehenä ja kriisiajan (sotilas)johtajana ovat kiistattomat. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö hän olisi sisällissodan, talvisodan ja jatkosodan aikana tehnyt kardinaalimunauksia, jotka maksoivat paljon ihmishenkiä.

[MtJ]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten Mannerheim teki kardinaalimunauksia sisällissodan aikana? Käsittääkseni yksi suurimmista munaajista oli Hjalmarson ja hänen vitkastelunsa monessa paikassa selityksineen. Jos siis valkoisen puolelta aletaan etsiä suuria mokaajia. Mies oli paitsi raakalaismainen, myöskin erittäin epäpätevä johtamaan joukkoja ja oli lisäksi armoton ruotsin armeijan kouluttama pikkuvirkamies, jonka mielestä oli hyvin tärkeää saada laput ja liput pysymään järjestyksessä.

Oman esikuntansa lappusten takia sai uhrata vaikka puolet komppaniasta, kunhan ei vaan jäänyt yksikään lippunen täyttämättä ja itse pääherran kautta kiertämättä. Sama ukko teloitti punaisia omakätisesti ja kylmäverisesti useita esimerkiksi Kurun taistelussa. Hjalmarsonin johtamat taistelut olivat jotenkin aivan älyttömiä, voisi sanoa, että humoristisia, ellei kyse olisi ollut ihmishenkiä vaatineista päätöksistä.

Onneksi tästä ruotsin armeijan kouluttamasta byrokraatista päästiin eroon niinkin kätevästi, että hän pisti kuulan kalloonsa jo pian vapaussodan jälkeen (1919).

[MikaM]

Kiinnostaa jatkosodan ja talvisodan historia itseänikin kovasti. Koitin tässä taannoin etsiä isoisäni sotilaspassia, jotta olisin voinut löytää joukko-osastot, joissa palveli, vaan enpä löytänyt. Pitää tehdä lisää töitä vanhempien "arkistossa", eli vintillä.

Itse tilasin puolustusvoimilta/ arkistosta ns. isoisä-paketin, molemmista. Niistä selviää siirrot ja merkinnät, joukko-osaston tapahtumat aina perunannostoja myöten jne. Suosittelen.

[Point]

Kiinnostaa jatkosodan ja talvisodan historia itseänikin kovasti. Koitin tässä taannoin etsiä isoisäni sotilaspassia, jotta olisin voinut löytää joukko-osastot, joissa palveli, vaan enpä löytänyt. Pitää tehdä lisää töitä vanhempien "arkistossa", eli vintillä.

Itse tilasin puolustusvoimilta/ arkistosta ns. isoisä-paketin, molemmista. Niistä selviää siirrot ja merkinnät, joukko-osaston tapahtumat aina perunannostoja myöten jne. Suosittelen.

Isoisä-paketti? Mitä tietoja tarvitsee sitä varten?

[MikaM]

Anteeksi. Löysin tällaisen, kun aloin googlettamaan:
01.04.2008

Isoisäpakettien tilausten vastaanotto keskeytetään toistaiseksi


Isoisäpakettien tilausten vastaanotto keskeytetään 11.4.2008 alkaen. Kaikki mainittuna päivänä sekä sitä ennen toimitetut tilaukset otetaan vastaan.

Lakisääteisten tehtäviensä lisäksi Kansallisarkisto on lähtien tarjonnut asiakkailleen mahdollisuuden tilata maksullisia Isoisäpaketteja. Suuren kysynnän ja Kansallisarkiston käytettävissä olevien vähäisten resurssien takia tilausten vastausajat ovat venyneet yli vuoden mittaiseksi.

Kansallisarkisto joutuu keskeyttämään toistaiseksi Isoisäpakettitilausten vastaanoton, kunnes jo saapuneisiin tilauksiin on kyetty vastaamaan. Uusien tilausten vastaanotosta ilmoitetaan Kansallisarkiston kotisivuilla.

Isoisäpakettiin sisältyvän sotilaskantakortin voi edelleen tilata tilaus- ja tutkimuslupalomakkeella. Kansallisarkisto toimittaa kopiot kuukauden sisällä tilauksen saapumisesta.

Lisätietoja antaa Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteen asiakaspalvelu, puh.(09) 228 52 500 tai (09) 228 52 501, sähköposti kansallisarkisto.sornainen [at] narc.fi.

Mutta jos soitat tuonne, niin saat ainakin tietoa siitä, kuinka vastaava tänään onnistuisi?