Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Veitsiä vastaan toimiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18937
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 632 kertaa
Tykätty: 336 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Lasse Candé »

Kyynikko kirjoitti:
kattikukkula kirjoitti: Ehkä nuo tankensabakitkin ovat enemmän järjestelmä ja opetustapa, kuin varsinainen kehotus soveltaa niitä suoraan kipsan jonossa aamuyöllä klo 0430. Joku (olisko ollut peräti Inosanto) on sanonut joskus, että jos joku hyökkää veitsellä (ja tietää mitä tekee) niin "Better not be there..." Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

t.
mika
Niin, toihan on huonoimman laatuinen "cop out". Veistä vastaan on niin vaikea puolustautua että ihan sama vaikka tekniikkana opetetaan jotain älyvapaata hyppypyörähdystä?
Meillä kun myös on tantodoreja, järkevän opettajan viesti on tyypillisesti että ne ovat veitsipuolustuksen alkeita ja että ei pidä luottaa liikaa siihen että niillä pärjää ja että veitsi on niin vaarallinen ase että kannattaa pysyä kaukana jne jne. Ja että ne ovat jo alunperinkin osaamatonta veitsenkäsittelijää vastaan.

Niiden opetus ei ole meillä kovin vahvasti ja laajalti kyllä periytynyttäkään ja joissain videoissa kyllä näkee hieman liikaa showmeininkiä. Eräs asiaa tunteva sanoi että ne esittelevät about vain välttämissuuntia. Se kokonaisuus voi antaa systeemin ymmärrykselle paljonkin, mutta ns toimivaa veitsipuolustusta se ei ole vaikka se treenattuna saattaakin hyvällä säkällä muuttaa kuoleman sairaalareissuksi tms. Tähänkin päästäkseen pitäisi kuitenkin mielestäni opettaa juuri se että veitsi on vaarallinen, ne ovat alkeellisia ja sitten vielä tekniikat oikein. Tuossa nousee juurikin etäisyys hemmetin keskeiseksi asiaksi, koska muuten ei tule edes etäisesti realistista hyökkäystä. Jos meillä ryssii sen kasvattaa itseasiassa jo sen sairaalareissun todennäköisyyttä sieltä treeneistäkin. Tuolla videolla tämä turvallisuusseikka näytettiin korjatun sillä että hyökkäys jätetään ryminällä etäisyydestään vajaaksi. Saattaa olla jopa tiedostettua ja tarkoituksellista, ei siinä mitään.

Niin, ja meillä jättää monet ne kokonaan pois kurrikulumistaan, koska eivät ole niihin suuntiin varsinaisesti periytyneet. (Jotkut perustajan suorat oppilaat jotka ovat erittäin arvostettuja auktoriteetteja.)

Jotain tuonsuuntaista pohdintaa harjoitteiden paikasta hain...
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti L.K. »

Ihan vaan sivuhuomiona niin yksi suurimmista harhoista kyllä edelleen tuntuu olevan se, että ne veitsihyökkäksiä tekevät ovat jotain edged weapons experttejä. JuuTuubikin on jo pullollaan videoita puukotuksista. Sieltä vaan katsomaan miten montaa "drilliä" siellä tehdään... tällä en tarkoita etteikö tälläistä kaveria vastaan voisi joutua, mutta lähtökohta on se, että jos vastassa on oikeasti joku überguru sen veitsen kanssa niin kusessa olet aseettomana.

Kuitenkin minusta ainakin veitseä vastaan puolustautumisessa pitäisi ensisijaisesti puolustautua niitä todennäköisimpiä uhkia vastaan JOS aikaa on suht rajallisesti kuten useimmilla harrastajilla on. Tämän ei tarvits tarkoittaa mitään idioottiharjoittelua vaan ymmärtänette pointin.

Tiedän kyllä myös sen, että jos pärjää "mestaria" vastaan, ei pitäis olla ongelmia sitä osaamattompaa vastaan mutta veitsien suhteen tässä minusta mennään helposti metsään koska ne hyökkäykset on aika erilaisia näiden kahden "ryhmän" välillä. Ainakin teoriassa. Normaaline lyöntien yms. osaltahan näin ei ole läheskään niin paljon.

En kylläkään katsonut edes tuota videota mistä puhutte, mutta jos siellä tehdään jotan hyppypotkuja veitsiä vastaan niin no offense to anyone, mutta en kyllä haluakaan katsoa...
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti kattikukkula »

L.K. kirjoitti: Ihan vaan sivuhuomiona niin yksi suurimmista harhoista kyllä edelleen tuntuu olevan se, että ne veitsihyökkäksiä tekevät ovat jotain edged weapons experttejä. JuuTuubikin on jo pullollaan videoita puukotuksista. Sieltä vaan katsomaan miten montaa "drilliä" siellä tehdään...
...
En kylläkään katsonut edes tuota videota mistä puhutte, mutta jos siellä tehdään jotan hyppypotkuja veitsiä vastaan niin no offense to anyone, mutta en kyllä haluakaan katsoa...
[youtube][/youtube]
'nuff said hyppypotkuista.

Modet varmaan kokoaa tän sinänsä ihan arvokkaan veitsi-itsepuolustusosuuden omaan threadiinsa. Taitaa olla hiukan sivussa topikista.

t.
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 86 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti TimoS »

kattikukkula kirjoitti: Modet varmaan kokoaa tän sinänsä ihan arvokkaan veitsi-itsepuolustusosuuden omaan threadiinsa.
Ylipotkija: No näinpä tuli tehtyä
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 478
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Oar »

Kyynikko kirjoitti:
kattikukkula kirjoitti: Ehkä nuo tankensabakitkin ovat enemmän järjestelmä ja opetustapa, kuin varsinainen kehotus soveltaa niitä suoraan kipsan jonossa aamuyöllä klo 0430. Joku (olisko ollut peräti Inosanto) on sanonut joskus, että jos joku hyökkää veitsellä (ja tietää mitä tekee) niin "Better not be there..." Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

t.
mika
Niin, toihan on huonoimman laatuinen "cop out". Veistä vastaan on niin vaikea puolustautua että ihan sama vaikka tekniikkana opetetaan jotain älyvapaata hyppypyörähdystä?.
Huono cop out todellakin, mutta silti sitä kuulee kaiken aikaa ja joka paikassa. "No siis osaavaa veitsimiestä vastaan ei mahda mitää joten ei harjotella ollenkaan/tehään tämmöstä satujumppaa."

Jotenkin silti tuntuu että suurin osa kyseisistä henkilöistä ei asettuisi maahan makaamaan X:ksi ja jäisi odottamaan kohtaloaan vaan koska (osaavaa) veitsimiestä vastaan on vaikea käydä. Varsinkin jos on oma perhe puolustettavana, sitä silti yritettäisiin. Joten miksi ei sitten treenattaisi niitä toimivia tekniikoita ja parannettaisi omia mahdollisuuksiaan? 15% todennäköisyys selviytyä voittajana on silti aina parempi kun 5%.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti DeusVult »

Oar kirjoitti: Joten miksi ei sitten treenattaisi niitä toimivia tekniikoita ja parannettaisi omia mahdollisuuksiaan?
Eli mitä ne on ne toimivat tekniikat?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 478
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Oar »

DeusVult kirjoitti:
Oar kirjoitti: Joten miksi ei sitten treenattaisi niitä toimivia tekniikoita ja parannettaisi omia mahdollisuuksiaan?
Eli mitä ne on ne toimivat tekniikat?
Ei tietenkään ole mitään master-tekniikkaa joka toimi joka tilanteessa.

Mutta esimerkiksi nämä tekniikat toimivat aivan varmasti paremmin kuin kierto-hyppypotkut.

[youtube][/youtube]
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit: 1240
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Fubarbarian »

" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän kännipuukottelua ja -painia itänaapurista, reilun kahden minsan kohdalla alkaa tapahtua. Ei ihan niin teknistä kuin tuossa Oarin pätkässä.
A suspicious mind is a healthy mind
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti L.K. »

Fubarbarian kirjoitti: " onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän kännipuukottelua ja -painia itänaapurista, reilun kahden minsan kohdalla alkaa tapahtua. Ei ihan niin teknistä kuin tuossa Oarin pätkässä.
Shillä lailla, reilu meininki puukottajalta. :D

Mitä tulee tuohon Oarin mainitsemaan "kannattaa treenata vaikka olisi kuinka mahdotonta"-elementtiin niin olen toki samaa mieltä. En siis missään nimessä sitä itse tarkoittanut kun sanoin että kusessa ollaan jos vastassa on osaava kaveri veitsen kanssa. Tarkoitin lähinnä sitä, että kannattaisi kuitenkin ajastaan painottaa pääosa niihin toimintavarmimpiiin tekniikoihin.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3454
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti obmijoy »

Sheephead kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
Sheephead kirjoitti: Täytyy muistaa että Matsuoin muodolliset tankensabakit eivät ole mitään tekniikoita!!
Ookei, no mitä ne sitten ovat?
Perusperiaatteita mitä tulee liikkumiseen, ajoitukseen, väistämiseen, kontrolliin, kohdistamiseen..... jotain vielä uupunee mitä ei heti tuu mieleen.

Edit... eli muodollisina tuota. Sitten toki voidaan alkaa tekemään soveltavammin, sekä hyökkääjän että puolustajan toimesta, lopullisena muotona täysin "vapaa" hyökkäys ja puolustus.
juuri tätä perusperiaateita, perinteisissä lajeissa on paljon tätä "ei voi käyttää tositilanteessa" tyyliin takajalan sokuto, yagutsuki, hyppypotkut "ainakaan luotettavasti"

1989-1994 Yujin leireillä noita tehtiin rovaniemellä, hyvä että tehtiin...

itse pidän luotettavana vain ranteesta kiinniottoa kaksinkäsin ja kainalon alta läpijuoksua (puolustautuja alkaa viemään hyökääjän veitsikättä ja kun kyljenpulella/takana olessa puolustautuja kääntyy veitsi osuu jossain kohtaa puukottajaan itseensä) vaikkakin ainoa oikea veitsitilanne tuli hoidettua refleksimäisesti hjj kotegaeshilla.


Tuo video jossa oli lukkopaini vaatetuksella tehtyjä toimivia tekniikoita ne kaiki perustuivat hyvään oteeseen ja veitsikäden halintaan

videot joissa ihmiset pelastuivat perustuivat veitsikädestä kiinni saamiseen

muinaiset kuvat sama asia...


aika hyvä biisi taustalla venäjän pojilla

vapasti suomennetut kohdat " joskus se tapahtuu niin nopeasti" ja "älä menetä otetta" jätkä sai ohjeet eye of tiger biisistä tilanteeseen...

henkensä säästi kun sai säilytettyä kontrollin hyökääjän veitsikäteen
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18937
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 632 kertaa
Tykätty: 336 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Lasse Candé »

No höh, kun meinasin itsekin siirtää keskustelun omaan ketjuunsa, joskin eri kohdasta pätkäistynä ja Dojolle koskien vain sen alueen lajeja. Luulin että tästä aiheesta jo olisi jokin "yleismaailmallinen ketju".. (?)

Tavallaan melkolailla nimittäin eri aihekin esim vaikkapa oman tyylini tekniikat ja ns realistinen veitsipuolustus. Muissakin japsilajeissa katat ovat aina abstraktioita, joten tavallaan sitten vähän eri juttu verrata vaikkapa moderneihin lajeihin. Ja siis mainittujen japsilajien esimerkit eivät toivottavasti ole esimerkkejä otsikon sisällöstä. :D


Olisiko hyvä idea siirtää koko ketju dojolle, nimellä "Veitsipuolustukset japanilaisissa lajeissa" ?
Mielestäni olisi.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 86 kertaa

Re: Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti TimoS »

obmijoy kirjoitti: juuri tätä perusperiaateita, perinteisissä lajeissa on paljon tätä "ei voi käyttää tositilanteessa" tyyliin takajalan sokuto, yagutsuki, hyppypotkut "ainakaan luotettavasti"
Mennään nyt taas ohi otsikon, mutta varsinkin tuo gyakutsuki (sitä kaiketi tarkoitit) paistaa silmään. Miten niin takakäden lyönti on mielestäsi käyttökelvoton tositilanteessa? En ymmärrä. Hyppypotkut taas loistavat poissaolollaan oikeasti perinteisissä lajeissa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti joksanen »

obmijoy kirjoitti: itse pidän luotettavana vain ranteesta kiinniottoa kaksinkäsin ja kainalon alta läpijuoksua (puolustautuja alkaa viemään hyökääjän veitsikättä ja kun kyljenpulella/takana olessa puolustautuja kääntyy veitsi osuu jossain kohtaa puukottajaan itseensä) vaikkakin ainoa oikea veitsitilanne tuli hoidettua refleksimäisesti hjj kotegaeshilla.
Ihan vaan turpaanlyöminenkin on aika hyvä vaihtoehto.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Kyynikko »

Ai että edestäpäin turpaan kontrolloimatta veitsikättä niin kauan että toinen putoaa?
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti joksanen »

Mieluummin takaa :)

Ei vaines, pidän veitsipäällekarkausta niin vaikeana ja kaaoottisena tilanteena, etten mä ainakaan pysty ottamaan mistään ranteesta kaksin käsin kiinni. Mä olen myös niin pieni, etten pysty tekemään mitään vaikka otteen saisinkin, ellei häntä ole ensin vähän suostuteltu. Toki esim olkavarresta voi kontrolloida koko persoonaa.

Seuraajat

Alapotku
Kuvake
AlexMachine
Asgeir
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
Kuvake
Fubarbarian
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Ile
Illu
Kuvake
Invictus
Jarppa
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kari Aittomäki
Kuvake
Kutsilyo
Lowclass
Kuvake
luupää
Kuvake
Mjölnir
Mytechnique
Oar
obmijoy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pekoraali
Kuvake
Rojola
sikajudoka
sinappi
Kuvake
Ôari