Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Veitsiä vastaan toimiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18962
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 642 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Lasse Candé »

Mikä tämän merkitys tyylissä on? Miksi hyökkäykset alkavat noin kaukaa tuollaisella sisäänmenolla?

" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Jussi Häkkinen »

Lasse Candé kirjoitti: Mikä tämän merkitys tyylissä on? Miksi hyökkäykset alkavat noin kaukaa tuollaisella sisäänmenolla?
Kuva
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Kyynikko »

Jahas... että tässä on ehkä ymmärretty tämä veitsenkäytön etäisyys hieman väärin.

Lisäksi ensimmäiset kaksi tekniikkaa ovat jokatapauksessa sellaisia että niitä ei Tekkenin ulkopuolella pitäisi käyttää tai edes nähdä.

Tai sitten kyseessä on sellaisten periaatteiden esittely joita en vain ymmärrä. Tämäkin on mahdollista.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6675
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 118 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti luupää »

Mä olin ainakin ihan myyty tuon niskaan lyödyn shuton jälkeen.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Kyynikko »

Karatella niskaan saatana.

Sinänsä kunnioitettavaa että menivät näytöksen loppuun kunnialla ilman isompaa huimausta. Hornet-lentäjäainesta.

Paljoo G-voimat hämää.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23080
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 87 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti TimoS »

Joo-o, en ole juuri noita veitsitorjuntoja tehnyt koskaan, vaikka jotkut näytti aika tutuilta. Matsuoi-ha Renshinkanissa kun tekevät Matsuoin omia, samankaltaisia. Mitä noissa sitten opetetaan? Se onkin oikeastaan hyvä kysymys! Silloin aikoinaan kun olin touhussa mukana, ei asioita meille perusteltu mitenkään. Näin jälkikäteen olen miettinyt, että varmaan se kuningasidea siellä taustalla oli opettaa väistämistä ja joitain lajille tai oikeastaan tyylille/koululle tyypillisiä tekniikkoja, mutta tämä on vain omaa spekulointia.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Sheephead
polveenpotkija
Viestit: 109
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Sheephead »

TimoS kirjoitti: Joo-o, en ole juuri noita veitsitorjuntoja tehnyt koskaan, vaikka jotkut näytti aika tutuilta. Matsuoi-ha Renshinkanissa kun tekevät Matsuoin omia, samankaltaisia.
Samankaltaisia mutta kyllä niin erilaisia nykyään... verrattuna siis noihin videoin pomppimisiin.
TimoS kirjoitti: Mitä noissa sitten opetetaan? Se onkin oikeastaan hyvä kysymys! Silloin aikoinaan kun olin touhussa mukana, ei asioita meille perusteltu mitenkään. Näin jälkikäteen olen miettinyt, että varmaan se kuningasidea siellä taustalla oli opettaa väistämistä ja joitain lajille tai oikeastaan tyylille/koululle tyypillisiä tekniikkoja, mutta tämä on vain omaa spekulointia.
Hyvin on perusteltu nykyään, sekä muodollisen tekemisen ideat että vapaammat sovellukset. Täytyy muistaa että Matsuoin muodolliset tankensabakit eivät ole mitään tekniikoita!! Yhtä vähän niiden tarkoitus on sellaisinaan käyttää veitsihyökkäystä vastaan kuin vaikka nyrkkeilytilanteessa kihonmuotoista gyakuzukia.

Noihin videon juttuihin en sitten osaakaan kommentoida mitään.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23080
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 87 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti TimoS »

Sheephead kirjoitti: Täytyy muistaa että Matsuoin muodolliset tankensabakit eivät ole mitään tekniikoita!!
Ookei, no mitä ne sitten ovat?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Sheephead
polveenpotkija
Viestit: 109
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Sheephead »

TimoS kirjoitti:
Sheephead kirjoitti: Täytyy muistaa että Matsuoin muodolliset tankensabakit eivät ole mitään tekniikoita!!
Ookei, no mitä ne sitten ovat?
Perusperiaatteita mitä tulee liikkumiseen, ajoitukseen, väistämiseen, kontrolliin, kohdistamiseen..... jotain vielä uupunee mitä ei heti tuu mieleen.

Edit... eli muodollisina tuota. Sitten toki voidaan alkaa tekemään soveltavammin, sekä hyökkääjän että puolustajan toimesta, lopullisena muotona täysin "vapaa" hyökkäys ja puolustus.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18962
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 642 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Lasse Candé »

Monenlaista nähty ja ymmärretty väärin, joten en uskalla kritisoida. Kerran oli toisen lajin suhteen itselläni eräs spekulaatio miksi etäisyyden jopa kannattaa olla erikoinen. Ehkä tuollakin tavalla voi hakea jotain "tekemisen meininkiä" tms?

Miten kiinteästi nämä kuuluvat tyyliin, onko tuo miten oikea suoritustapa ja mistä nämä ovat tulleet tyyliin?

Treenataanko muuten tyyliä enää Suomessa ja onko joku tehnyt noita?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23080
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 87 kertaa

Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Treenataanko muuten tyyliä enää Suomessa ja onko joku tehnyt noita?
Tokihan sitä treenataan Suomessa, en tosin, sattuneesta syystä, enää tiedä missä kaikkialla, mutta ainakin Imatra, Jyväskylä ja Lahti ovat mukana. Luultavasti siis jotkut ko. seurojen edustajat ovat noita tehneet
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1574
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti injunjack »

Mäkin oon vuosia sitten tehny jonkinmoisia Renshinkanin tankensabakeja....se oli aikaan ennen "Suurta Hajaannusta" ;)
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti kattikukkula »

Pari juttua,

1) Ennen Tamotsu Jr:n saapumista Suomessa treenattiin (Matsuoin johdolla) tyypillisesti viittä tankensabakitekniikkaa. Nämä ymmärtääkseni olivat Ikubon Matsuoille opettamia. Eli siis Ikubon Tankensabakeja. Niissä kyllä näkyy tuo Renshinkan-vaikutus, mutta näkyy myös Ikubon omat jutut.
2) Sitten muistaakseni Imatralla vuonna vähän ennen nakkisotia Tamotsu Jr esitteli ainakin muutaman Renshinkanin oman tankensabakin. Edellä linkitetty video tiivistää näiden sisällön. Lienevät ohjelmassa nykyisillä Renshinkan-harjoittelijoilla.
3) Samaan aikaan Matsuoin oma kehitystyö tuotti 4-6 uutta tai kohdan 1) tekniikoista kehiteltyä/jalostettua versiota tankensabakeista.
4) Matsuoi on myös sillä tuulella ollessaan opettanut Escrimasta oppimiaan/kehittämiään tekniikoita veistä vastaan (sekä paljain käsin, että kepin kanssa).

Eli siis Ikubolta viisi. Renshinkan- ja muita vaikutteita.
Tamotsulta omansa, jotka ovat ns. aitoa Renshinkania (video).
Matsuoilta omat (noin viisi kappaletta +-1, vähän vaihdellut aikojen saatossa). Plus sitten Escrima-systeemit.

Nuo "karate"pohjaiset tankensabakit kyllä tunnistaa "saman puun hedelmiksi".

En jaksa ottaa kantaa toimivuuteen. Tässä vaiheessa omaa harjoitteluani olen todennäköisesti nähnyt, harjoitellut ja unohtanut tuplasti enemmän, kuin mitä enää osaan. Ehkä nuo tankensabakitkin ovat enemmän järjestelmä ja opetustapa, kuin varsinainen kehotus soveltaa niitä suoraan kipsan jonossa aamuyöllä klo 0430. Joku (olisko ollut peräti Inosanto) on sanonut joskus, että jos joku hyökkää veitsellä (ja tietää mitä tekee) niin "Better not be there..." Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

t.
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti Kyynikko »

kattikukkula kirjoitti: Ehkä nuo tankensabakitkin ovat enemmän järjestelmä ja opetustapa, kuin varsinainen kehotus soveltaa niitä suoraan kipsan jonossa aamuyöllä klo 0430. Joku (olisko ollut peräti Inosanto) on sanonut joskus, että jos joku hyökkää veitsellä (ja tietää mitä tekee) niin "Better not be there..." Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

t.
mika
Niin, toihan on huonoimman laatuinen "cop out". Veistä vastaan on niin vaikea puolustautua että ihan sama vaikka tekniikkana opetetaan jotain älyvapaata hyppypyörähdystä?

Jännä että Inosanton opettamissa filipino-lajeissa missä veitsenkäyttöä opetetaan myös opetetaan niitä torjuntoja. Ja ihan eri tavalla kuin tuossa klipissä.

Ihan periaatteenkin kierrehypyt ovat naurettava idea veitsitorjunnssa, ja ne hyökkäykset kandeis tehdä edes etäisesti oikealta etäisyydeltä.

Joku voi joutua joskus tilanteeseen missä sitä keklua näytetään ja kuolla tuon tasoisen opetuksen takia. Ei kovin todennäköistä mutta mahdollista.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Viesti kattikukkula »

Editoin vähän, pahoittelen...
Kyynikko kirjoitti: Niin, toihan on huonoimman laatuinen "cop out". Veistä vastaan on niin vaikea puolustautua että ihan sama vaikka tekniikkana opetetaan jotain älyvapaata hyppypyörähdystä?
Ihan periaatteenkin kierrehypyt ovat naurettava idea veitsitorjunnssa, ja ne hyökkäykset kandeis tehdä edes etäisesti oikealta etäisyydeltä.
Joku voi joutua joskus tilanteeseen missä sitä keklua näytetään ja kuolla tuon tasoisen opetuksen takia. Ei kovin todennäköistä mutta mahdollista.
Mua rupes huimaamaan sitä videota katsellessa, etten loppuun asti jaksanut. Siellä oli kai jotain ushiromawaa ja sen sellaista, mutta...
Ikubon versioissa (joita olen eniten harjoitellut silloin ennen ja vähän sen jälkeenkin) hyppykierrot tai pyörähtämällä tehdyt liikkeet liittyvät ymmärtääkseni rankaisuun ja vasta sen jälkeen, kun hyökkäys on väistetty ja ase/käsi otettu kontrolliin. Voidaan tietty GTn ääressä pohtia, että kannattaako silloinkaan pyörähdellä...
Kyynikko kirjoitti: Jännä että Inosanton opettamissa filipino-lajeissa missä veitsenkäyttöä opetetaan myös opetetaan niitä torjuntoja. Ja ihan eri tavalla kuin tuossa klipissä.
No, eikö vaan olekin. Ja mitä minäkin olen Matsuoin kanssa joskus (puu)veitsen kanssa sohinut, niin eniten tuntui suunta vievän kohti kahvipöytää silloin, kun tekemisen meininki oli tätä filippiiniläisperäistä.
Toisaalta niissä tankensabaki-tekniikoissa (Ikubon ja Matsuoin versiot), joita minulle on opetettu on myös korostettu väistön, ajoituksen ja aseen kontrollin merkitystä. Tamotsun tekniikoille ei (Suomessa) valitettavasti annettu oikein mahdollisuutta silloin ennen nakkisotia, joten en tiedä miten Renshinkanissa heidän omista tekniikoista opetetaan.

t.
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu

Seuraajat

Alapotku
Kuvake
AlexMachine
Asgeir
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
Kuvake
Fubarbarian
halmehe
Hemmukka
Illu
Kuvake
Invictus
Jarppa
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kari Aittomäki
Kuvake
Kutsilyo
Lowclass
Kuvake
luupää
Kuvake
Mjölnir
Mytechnique
Oar
obmijoy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pekoraali
Kuvake
Rojola
sikajudoka
sinappi
Kuvake
Ôari