Krav Maga

[DeusVult]

Tekstin paras kohta on mun mielestä tää:

Mitään suurempaa innostusta vastustajan silmien puhkominen tai kaularangan katkaiseminen ei varusmiesjoukossa synnyttänyt. Tosin joillekin tämä asennoituminen ongelmatilanteen ratkaisumallina näytti tuottavan jännittävää mielihyvää ja innostusta - samalla kun me muut jättäydyimme hiljakseen harjoitussalin reunoille.

Onkohan toimittaja tuntenut samoin myös esimerkiksi joukkueen hyökkäysammunnoissa? "Mitään suurempaa innostusta ulkomaalaisten ampuminen kuoliaaksi rynnäkkökiväärillä ei varusmiesjoukossa synnyttänyt. Tosin joillekin tämä asennoituminen ongelmatilanteen ratkaisumallina näytti tuottavan jännittävää mielihyvää ja innostusta - samalla kun me muut laitoimme hiljakseen aseidemme varmistimet päälle ja jättäydyimme rivistön taakse. "

[Lasse Candé]

DV..
Ehdotan että tämä osa siirretään ketjuun kamppailulajit ja media. En olisi ilman fb:a löytänyt tätä täältä.

[n0k]

Tekstin paras kohta on mun mielestä tää:

Mitään suurempaa innostusta vastustajan silmien puhkominen tai kaularangan katkaiseminen ei varusmiesjoukossa synnyttänyt. Tosin joillekin tämä asennoituminen ongelmatilanteen ratkaisumallina näytti tuottavan jännittävää mielihyvää ja innostusta - samalla kun me muut jättäydyimme hiljakseen harjoitussalin reunoille.

Kuin myös Noita silmiä on tullut puhkottua ja kaularankoja katkaistua ihan huikea määrää maga treeneissä

Nojoo asiaan sitten välillä. Magassa on K18 leima ja mielestäni se on ihan ok, koska siinä ei kisatakkaan. Eikä se ihan kaikilta osiltaan alaikäisille sopisikaan.

Siitä että joku sotkeentuu päihteisiin ja käyttää väärin kamppailulaji kokemustaan, on varmasti monella muistissa potkussakin pyörineen henkilön MMA taustan väärinkäyttö, joka johti uhrin aivovammaan ja syyllisen siirtämiseen vankilaan. Ei se lajista ole kiinni.

[Ivan Drago]

Onkohan kyseessä jokin tällainen kaulankatkominen, mitä lapsukaisille opetetaan?

[youtube][/youtube]

Israelin armeijan tappavia tekniikoita alaikäisille:

[youtube][/youtube]

[n0k]

Kauheita videoita.

Ensimmäinen video:
- Sukuelimiä tuhotaan iskuin ja jalan luita potkitaan muusiksi, katso järkyttävät videot lapsille opetettavista sotilastekniikoista.
- Lamaannuttavia iskuja korvien ja kaulan alueelle. NS SALAISIA TAPPOISKUJA
- Puhutaan jotain pelottavaa kieltä.

Toinen video.
- Lapsia pelotellaan ja heitä kiertää vaarallisen näköinen mies uhkaavasti, puhuu kuin sotilaille
- Tämä mies tönii lapsia kumoon
- Mies hakkaa lapsia isolla esineellä ja lasten pitää hyökätä raivonvallassa (eli kontrolloimattomasti) kohti hyökkääjää potkuin ja lyönnein, tilanne on uhkaava ja pelottava.


Pelottavilla tilanteilla lapsista koulutetaan arvaamattomia ja painostavissa tilanteissa väkivaltaisesti käyttäytyviä ongelmanuoria.
Edessä monella tulee olemaan päihdeongelmia, väkivalta ja vankilakierteitä tai jopa itsemurha - Kertoo toimituksen tavoittama asiantuntija.

[L.K.]

Ekan videon perusteella monella iskällä tulee kulkuset kipeäksi:D No joo...

Toka video oli kyllä vähän hassu. Jos opetetaan tönäisyyn vasteeksi useita potkuja ja lyöntejä niin en tiedä onko se nyt juridiselta kannalta ihan hyvä signaali? Eikä tällä ole mitään tekemistä sen iän kanssa.
Okei, totta kai potkutyynyn kanssa on vaikea tehdä monelaista juttua versus pariharjoite, mutta se "hyökkääjä" tönäisee sua ja jää sitten pari metrin päähän paikalleen niin..?

[Ile]

Toka video oli kyllä vähän hassu. Jos opetetaan tönäisyyn vasteeksi useita potkuja ja lyöntejä niin en tiedä onko se nyt juridiselta kannalta ihan hyvä signaali? Eikä tällä ole mitään tekemistä sen iän kanssa.

Joo, en sitten tiedä, miten tuota harjoittetta oli selitetty jannuille.

Mutta ainakin jos yleisemmin puhutaan lasten "bully defence -skenestä", niin tuollainen on mun mielestä perusrakenteeltaan erittäin tärkeä harjoitusmuoto, että ensin tulee läpi joku tönäisy tai muu "shokki" (esim. avokas) ja heti sen jälkeen pitää pystyä aloittamaan tietoinen toiminta. Jopa tärkeämpi kuin sellaiset harjoitukset, joissa keskitytään siihen, että ehdittäisiin torjua jo se ensimmäinen tökkäisy.

[L.K.]

Juu,toki. Siis eihän tuo harjoitteena välttämättä huono ole, jos on maalattu joku järkevä skenaario tms.

Kuitenkin tollainen tönäisy voi myös olla se ns. tanssiinkutsuyritys, johon vastaamatta jättäminenkin voi olla taas joissain tilanteissa se fiksumpi ratkaisu.

Aggressio/aloitteen ottaminen itsellehän ei suinkaan ole huono homma sinällään.

[Ile]

+1

[Mjölnir]

Voisiko vaikka Tyttö tai Poika valoittaa hieman Krav Maga nuoriso- ja lapsikoulutusohjelmien sisältöä? Taidatte olla ainoat suomalaiset näihin koulutusohjelmiin lisenssit hankkineet ohjaajat?

[Tyttö]

Voisiko vaikka Tyttö tai Poika valoittaa hieman Krav Maga nuoriso- ja lapsikoulutusohjelmien sisältöä? Taidatte olla ainoat suomalaiset näihin koulutusohjelmiin lisenssit hankkineet ohjaajat?

Ollaan tosiaan tällä hetkellä Pojan kanssa ainoat lisensoidut lasten ja nuorten krav maga -ohjaajat Suomessa. Ja kyllä, on ollut aikomus kirjoitella. Aloitan lyhykäisesti ja kirjoittelen taas ajan niin salliessa lisää. On ollut lähiaikoina aikamoisesti tekemistä.

Lasten ja nuorten krav magassa harjoittelun ja tekniikoiden periaatteet ovat samat kuin aikuisilla. Hyökkäysten torjunnat ovat pitkälti samoja, mutta vastahyökkäykset on muokattu lasten ikään ja kehitystasoon sopiviksi. Mitä tulee itse harjoituksiin, niin mitä nuoremmista harjoittelijoista on kyse, sitä enemmän harjoitusten sisältö painottuu motorisiin perustaitoihin. Nuorempien lasten harjoituksissa tekniikoita opetellaan paljon erilaisten pelien, leikkien ja kisailuiden muodossa. Ihan samoin kuin monessa muussakin lajissa. Mitä vanhemmista harjoittelijoista on kyse, sitä enemmän harjoittelu alkaa muistuttaa aikuisten harjoittelua. Suomessa ihan nuorimpia harjoittelijaryhmiä ei opeteta ollenkaan. Lajin syntysijoilla harjoittelun voi aloittaa joissain paikoissa jo 5-vuotiaana.

Lasten ja nuorten krav maga -harjoittelu perustuu vielä aikuisia vahvemmin erilaisiin ennaltaehkäiseviin toimintamalleihin. Ennaltaehkäisy on itsepuolustuksessa yleisestikin erittäin tärkeää, mutta lapsilla erityisesti, sillä uhkaaja saattaa olla kooltaan huomattavasti lasta suurempi (ja niin ollen myös vahvempi). Harjoituksissa opetellaan tunnistamaan erilaisia uhka- ja vaaratilanteita - tilanteita, joihin juuri lapset ja nuoret saattavat arjessa törmätä. Myös lasten simulaatioharjoitteet on muokattu juuri kullekin ikäryhmälle sopiviksi.

Yksi iso juttu lasten opettamisessa on kasvatuksellinen aspekti. Tarkoituksena on itsetunnon ja kunnon lisäksi kasvattaa itsekuria ja päättäväisyyttä. Tieto siitä, että tarvittaessaan pystyisi, näkyy myös ulkoisessa olemuksessa. Ei pullisteluna, vaan niin, että eteen tulevat tilanteet osataan laittaa oikeaan mittakaavaan ja toimia järkevästi myös stressitilanteessa. Pelko ja paniikki ovat niitä asioita, jotka saavat toimimaan väärin ja vielä väärässä paikassa.

[Zamikki]

Tosta on verkkomediankin paha nykästä kohu-uutista! =D

Mä jotenkin ajattelin että tuo olisi ollut jotain omaa viritystä, mutta ilmeiseti KMG:llä (?) on suoraan ohjelmat eri ikäisille nuorille. (Samaan malliin kuin siviili- ja sotilasohjaajat ja ohjelmat?) Onko ne muuten kuinka kauan ollu olemassa?

Onko noilla nuorilla joku oma tasosysteeminsä muuten ja onko niistä joku jatkumo aikuisten vastaavaan? Siis samaan tyyliin kun joissain karate seuroissa on niitä valkoraitasia vöitä nuorille tms.

[Tyttö]

Mä jotenkin ajattelin että tuo olisi ollut jotain omaa viritystä, mutta ilmeiseti KMG:llä (?) on suoraan ohjelmat eri ikäisille nuorille. (Samaan malliin kuin siviili- ja sotilasohjaajat ja ohjelmat?) Onko ne muuten kuinka kauan ollu olemassa?

Onko noilla nuorilla joku oma tasosysteeminsä muuten ja onko niistä joku jatkumo aikuisten vastaavaan? Siis samaan tyyliin kun joissain karate seuroissa on niitä valkoraitasia vöitä nuorille tms.

Ei ole tosiaankaan mitään omaa viritystä. KMG:llä on erillinen lasten ja nuorten ohjaajakoulutus ja ohjaajan pitää täyttää määrätyt kriteerit ennen koulutukseen pääsyä. KMG:n lasten ja nuorten opettamismetodeilla on vahva yliopistopohja. Suomen Krav Maga Liitto tekee Suomessa yhteistyötä myös SLU:n kanssa, joten myös kotimaista valmennusoppia hyödynnetään sekä aikuisten että lasten opettamisessa.

Lapsilla ja nuorilla on omat tasovaatimukset ja omat tasoasteen niin, että jatkumo on aikuisiin saakka.

[Luke]

Tervehdys kaikille. En ole (ainakaan muistaakseni) aiemmin kauheasti kirjoitellut tänne, mutta ajattelin antaa oman viisisenttiseni tälle Krav Maga -keskustelulle.

Olen jumppaillut Magaa Erällä 90-luvun loppupuolella ja sen jälkeen kahlannut muutaman seuran treeneissä jälkeenpäin.
Syy, miksi nyt kirjoitan, on että tässä on välillä pohdiskeltu Commando Krav Magaa (CKM) ja pystyn asiasta jotain sanomaan, koska olen käynyt siihen kuuluvan ohjaajakoulutuksen (Level 2). En tosin ole uusinut lisenssiä, joten voi olla että homma on nykyisin muuttunut.

Jos vaikka aloitetaan siitä tärkeimmästä eli tekniikoista:
- tekniikoita harjoitellaan suunnilleen samalla tavalla kuin muissakin Maga -tyyleissä. Ensin ohjaaja näyttää tekniikan, sitten sitä hiotaan hitaammalla temmolla esim. silmät kiinni, jotta saadaan oikea liikerata kuntoon (Tai Chi -tyylisesti). Sitten aletaan laittaa vauhtia enemmän ja mikä oli mielestäni ihan hyvää, oli se, että vastahyökkäykset tehtiin aina "perille", vaikkakin turvallisempaan kohtaan ihmiskehossa. Tällä tarkoitan siis, jos "oikea" osumakohde on pää, niin omat hyökkäykset tehtiin harjoitusparin olkapäähän tai rintaan. Muutamassa Maga-seurassa treenanneena tuntuu meinaan, ettei hyökkäyksiä viedä oikein ikinä perille mihinkään, vaan vain huidotaan ilmaa vastustajan silmien edessä. Ei kaikkialla eikä koko ajan, I know.

- tekniikat itsessään ovat hyvin pitkälti Ju-Jutsu -tyylisiä, esim. irroittautuminen kuristusotteesta takaa tehtiin nostamalla kädet suoraksi pään sivuun ja kääntämällä koko kehoa.

- tekniikoita on aika pieni määrä. Lyöntejä on vain muutamia, Wave-strike (eräänlainen upparina tehty avokämmenlyönti), cat strikes (käytännössä läpsimistä molemmin käsin) jne.

- CKM:stä löytyi myös passiivinen puolustusasento (tai Fence tms.), mikä ei mielestäni kylläkään ollut ihan omiaan purkamaan tilannetta. Varsinkin kun miettii että mind-set piti olla kutakuinkin:
"Our bodies tell that we don't want to fight, but our faces tell that we are dangerous"



- puukkohyökkäyksistä sen verran, että alkuunsa tehtiin demoja siitä, miten aggressiivinen puukkomies tulee täydellä teholla päälle, yrittäen ihan oikeasti tikata sillä puukolla reikiä ympäri kehoa, huudellen samalla rivouksia ja ajamalla suorittajaa taaksepäin. Joillekin kurssilla tuli täytenä yllätyksenä että noinko se menee ja osa nyökytteli hyväksyvästi päätään että tosi hyvä juttu, että tää on sitä realismia. . So far so good.

Mutta sitten alettiin tekemään kuitenkin ihan perus blokkeja veitsihyökkäyksiin siten, että hyökkääjä pysyttelee potkuetäisyyden ja pitkän etäisyyden välimaastossa, eikä yritäkään tulla kunnolla iholle. Tuntui, että se realismi putosi siinä kohtaa pois, kun piti alkaa harjoittelemaan.

Entäs nämä veitsitorjunnat sitten? Käsivarsilla, muistutti mielestäni paljon perinteistä X-blokkia.

- mattokamppailu-osio oli suppea. Muutama tekninen ratkaisu guardista, niskalenkistä (sekä pystyssä että maassa) ja poistuminen mountista. Itsepuolustuksen opetteluun ei kuulemma tarvitse tietää mitään muista mattokamppailulajeista esim. BJJ:n puolelta, riittää kun osaa nuo muutamat tekniikat

- useamman hyökkääjän tilanteet olivat käytännössä peräkkäisiä yhden hyökkääjän tilanteita. Eli vaikka ympärillä pyöri kolme tai neljäkin vastustajaa, niin käytännössä muut odottivat kiltisti vuoroaan kunnes puolustautuja sai edellisen hyökkääjän nujerrettua.

- ampuma-aseiden kanssa pelattiin yhtä paljon kuin muissakin Magoissa. Muutamia pieniä eroja tekniikoissa, mutta ei mitään maata mullistavaa.

- CKM:ssä panostettiin todella paljon kuntopuoleen, mikä on mielestäni hyvä asia. Alun "Tai Chi" -tekniikkaosuuden jälkeen alettiin tekemään jo nopeammalla tahdilla ja aina oppitunnin lopuksi tekniikat "painetestattiin" nopeatempoisella, ns. täydellä kontaktilla tehdyillä hyökkäyksillä.

Sitten vielä politiikasta:
Moni Aizikista on joskus jonkunnäköistä puhetta keskustelupalstoilla ja muualla. Oma käsitykseni koulutuksen jälkeen on kuitenkin, että Aizik on bisnesmies, joka on keksinyt mediaseksikkään taistelujumpan, joka nimenomaan myy tällaisella elämysmatkailulla kommando-sotilaitten lajiin. Tästä kertoo paljon sekin, että harjoittelijat olivat suurimmaksi osaksi Camo-vaatteissa, joita koristeli CKM-logot. En väitä ollenkaan, etteikö kyseessä olisi ihan hyvä "taistelulaji". En ole ollenkaan varma, että Aizik itse on mikään erikoisjoukkojen sotilas/kouluttaja tms., mutta tuntuu miehellä kannattajiakin olevan ja mukava heppuhan hän on.
Olivat muuten muutamaan kertaan miettineet, että käyttävätkö "Krav Maga" -nimeä lajissaan ollenkaan laittaessaan hommaa pystyyn. Olikohan se alkuperäinen ajatus ollut Urban Survival tai joku vastaava, en muista tähän hätään.

[Mika]