Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Evoluutio ja tappelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Re: Evoluutio ja tappelu

#61

Viesti obmijoy »

Vanhakankea kirjoitti: Omassa laumassa kun tarkoituksena ei ole ollut tappaa vaan alistaa, aseeton käsi on voinut olla yksi lauman menestyksen salaisuus. Aseen kanssa on sitten ollut tehokkaampi ottaa päiviltä muiden laumojen jäseniä. Onhan nyrkillä alistaja saattanut saada laumaansa turhautuneita alistujia jotka ovat sitten olleet karmeita tappajia muita laumoja kohtaan. Purkaneet siis alistumisen aiheuttaman trauman muualle ja ansainneet näin arvostusta ilman, että repivät oman lauman arvojärjestyksen.
tässä on järkeä
mutta
onkos tässä?
mutta se nyrkillä lyöminen lähtisitkö alkuihmisenä lyömään toista päähän sillä riskillä että rikot kätesi ja häviät?
No et, kas alkuihmine ei treenanut nyrkiää koska oli käytänöllinen ja käytänölliset ei treenaa nyrkkiä koska heidän päivä täyttyy käytänölisten taitojen treenistä ja yllä pidosta eli tarkuus heitto ja muut riistastus taidot

mutta kuinkas ois tällainen apina reaktio joissa hienomotoriikka tarvitaan 0%
pumppulyönti kasvoihin...
(kämmenpohjien koivilla luualueilla jotka ovat suojattu lihalla ja lihaksilla
kuten kämenpohja on ... siksi muuten työnnät kämenet maat kohti etkä nyrkejä kun lenät eteenpäin mahallesi ja tämä reaktio on modifioitu kovaksiukemiksi ettenpäin jossa maan kontakti otetaan vaiheittain vastaa sormenpäät sormentyvet kämen kyynärvarret tää vaihe ja ukemi tekniikka on niin nopea että tuota vaiheitain tapahtuvaa voiman vastaan ottoa ei huomaa kas ukemin maahan törmäysvaihe kestää tuskin 1/10 sekunista
)

...ja siitä siten askel eteenpäin ja niskavilloista kiinni ja iskuja NYT sillä nyrkillä "joka on hyvä leimasin, leiman kesto 3vko" NIITÄ ISKUJA (palleaan ja)päänaluelle jolloin ne voidaan kontroloida ja kohdistaa sellaisille alueille joissa ei nujittavan/nyrkitettävän soturin taistelukyky heikkenen mutta sattuu

ps

kun autosi ikkunassa on jääklöni ja haluat sen irti ja on kire ja ei ole skrapaa lyötkö siihen viistosti lasinsuuntaisesti nyrkillä jolloin nahkat repee vai pehmeemällä kämenpohjalla

ps

Husan koulutusta: " jep varokaa sillä nyrkillä lyömiostä varsinkin turpaan kas hampaat tekee ikäviä reikiä nivelalueille ja niistä tulee tulehdus varsinkin rystysnivel alueilta"

silti joikaine heitotekniikka lopetetiin siirtämällä juuri mattoon/asfaltiin HEITETYNvastustrajan yläsuojauspois urakenilla munille ja nyrkilyöniti seurasi samalla kädellä korkealta ja kovaa ohimoluihin.

seuraavlla keralla kun meete säkin luo vetäkääs ettenpäin astuen vasemalla nyrkillä säkiintäysillä
koko kropan painoa hyväksikäyttäen
ja siten huutakaa tuskasta ja kun ootte keräneet itsenne tehkää sama oikealla kädellä käyttäen kämentyveä askeleteen ja etukäden koukku hartian/päänkorkeudelle niin että sormet on itseensä päin ja rannevaltimo eteenpäin ... ikäämkuin aurinko häikäisisi ja ja nostaisitte kämenen eteen iin että silmien edessä näkyy kämenselässä oleva sisäänpääsy leima...

voi kokeilla tietysti ihan seinäänkin kontroloidusti
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19104
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Evoluutio ja tappelu

#62

Viesti Jussi Häkkinen »

obmijoy kirjoitti: mutta se nyrkillä lyöminen lähtisitkö alkuihmisenä lyömään toista päähän sillä riskillä että rikot kätesi ja häviät?
Idea ei ole voitossa, ei tuhoavassa lyönnissä. Kipua, todnäk kroppaan. Laumanhallintaa.

Se ei ole tappelua. Ja en usko nyrkin olevan uusi keksintö - apinatkin käyttävät sitä.

Eikä käsi helposti hajoa. Empiirisestikin nyrkillä testattuna.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 20843
Lauteille: Joulukuu 2007

Evoluutio ja tappelu

#63

Viesti Lasse Candé »

Jolloin palataan siihen että nyrkin edes kohtuullinen kestävyys on jotain arvokasta ja kenties ollut lyöntikynnystä madaltava. Josta edelleen, oletuksella että asialla on ollut evoluutiossa merkitystä, nyrkki on jalostunut myös lyömätarkoitukseen koska: lyöminen.
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Evoluutio ja tappelu

#64

Viesti Jopo »

KSa kirjoitti: Noiden tutkijoiden pitäis jutella niiden kanssa jotka on riittävän paljon väkivallan kanssa oikeasti tekemisissä.
Ketäs nämä ihmiset ovat? Ja onko mitään takeita siitä, että he ovat yhtään sen kyvykkäämpiä väkivaltatilanteessa kuin urheilijat, paitsit tietenkin omasta mielestään.
Avari pudottaa paremmin kuin nyrkki (samoin kämmentyvi leukaan), ellei nyrkillä osaa lyödä hyvin ja tarkasti. Ja sitä nyrkkiä pitää vahvistaa treenillä.
Miksi? Tarkastihan sillä kämmenelläkin pitää lyödä jos leukaan meinaa osua. Minun on muutenkin vaikeahko allekirjottaa kämmentyvellä tyrmäämisen helppoutta nyrkkiin verrattuna. Ei niin kovin kauaa sitten Japanissa oli kohtuu suosittu urheilumuoto, jossa nimenomaisesti lyötiin kämmentyvellä. En ole törmännyt entisten huippujen kommentteihin, joissa he vakaasti puoltaisivat kämmenlyöntien vahingoittavuutta nyrkillä lyömiseen. Ylipäätään kämmentyvellä lyömistä on minun käsitykseni mukaan puollettu juuri sillä, että on vaikeampi hajoittaa oma kätensä rytinässä.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Re: Evoluutio ja tappelu

#65

Viesti obmijoy »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
obmijoy kirjoitti: mutta se nyrkillä lyöminen lähtisitkö alkuihmisenä lyömään toista päähän sillä riskillä että rikot kätesi ja häviät?
Idea ei ole voitossa, ei tuhoavassa lyönnissä. Kipua, todnäk kroppaan. Laumanhallintaa.

Se ei ole tappelua. Ja en usko nyrkin olevan uusi keksintö - apinatkin käyttävät sitä.

Eikä käsi helposti hajoa. Empiirisestikin nyrkillä testattuna.
se on voitto kun kiistassa leimaa kaverin naamaa ja
kyseisellä kuvaanmallani tavalla se on turvallista
eli eka vaikutus kohteeseen rikoutumattomalla iskupinta alalla ja lopuksi
käytäen sitä enemän tarkkaa työvälinettä

uskon enempi tuohon kämenpohjalla lyömiseen alla olevaan vastustajaan

jossain tosi ketjussakin oli 2pv siten kohta jossa eka lyöjä rikoi kätensä heti eka iskusta
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Evoluutio ja tappelu

#66

Viesti obmijoy »

Aittomäki ois hyvä komentoimaan kokemuksistaan mutta kun ei ole hyvä esimerkki
koska kas moniko potkulainen pitää nyrkeilysäkkinään peltitynnyriä jota hakkaa nyrkein
ja onkos jokasella Aiton forkkuja.

Kun aikanas trenailee kampailulajeja vaikkapa vaan rystypunnerrsu karatea hakkailen autonrenkaita
alkaa hahmotus siitä minkälaiset kädet ovat tavan ahkeralla jopa fyysisellä kansalla.

ps
hain compactfit.com täälasen 210 paunan puristimen ja myyjä sanoi että just haki yks keskimitainen mutta isokourainen tolaisen 400 paunan puristimen... selaista keskiverto puristusvoimiltaan (=200-260 paunaa) oleva ei saa liikuun milliäkään

kokeilkaa lyödä lämittelemättä lujaa oven vieressä olevaan listaan joka on ovenkarmin ja seinän välistä saumaa/rakoa peittämässä
lyökää ensin nyrkillä ja siten kämenpohjalla KUMALLA uskalsit lyödä lujempaa

jos menet ihan lähelle ja lyöt yhdelläkädellä kuin ompelukone ihan 10-20cm iskuja ei nyrkiin juurikaan satu mutta
leimaa syntyy
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Sementti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 188
Lauteille: Toukokuu 2011

Re: Evoluutio ja tappelu

#67

Viesti Sementti »

obmijoy kirjoitti: Aittomäki ois hyvä komentoimaan kokemuksistaan mutta kun ei ole hyvä esimerkki
koska kas moniko potkulainen pitää nyrkeilysäkkinään peltitynnyriä jota hakkaa nyrkein
ja onkos jokasella Aiton forkkuja.

Kun aikanas trenailee kampailulajeja vaikkapa vaan rystypunnerrsu karatea hakkailen autonrenkaita
alkaa hahmotus siitä minkälaiset kädet ovat tavan ahkeralla jopa fyysisellä kansalla.

ps
hain compactfit.com täälasen 210 paunan puristimen ja myyjä sanoi että just haki yks keskimitainen mutta isokourainen tolaisen 400 paunan puristimen... selaista keskiverto puristusvoimiltaan (=200-260 paunaa) oleva ei saa liikuun milliäkään

kokeilkaa lyödä lämittelemättä lujaa oven vieressä olevaan listaan joka on ovenkarmin ja seinän välistä saumaa/rakoa peittämässä
lyökää ensin nyrkillä ja siten kämenpohjalla KUMALLA uskalsit lyödä lujempaa

jos menet ihan lähelle ja lyöt yhdelläkädellä kuin ompelukone ihan 10-20cm iskuja ei nyrkiin juurikaan satu mutta
leimaa syntyy
Harvalla jantterilla taitaa olla niin jykevät niskalihakset että päähänlyömisentuntumaa pitää hakea ovenkarmeista tai betoniseinistä?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Evoluutio ja tappelu

#68

Viesti Andy »

Suomessa lyödään kymmeniä ihmisiä paljaalla nyrkillä päähän ihan joka päivä ja kyllä siinä yleensä tapaa heikommin käydä sille ottavalle osapuolelle.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19104
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Evoluutio ja tappelu

#69

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: Suomessa lyödään kymmeniä ihmisiä paljaalla nyrkillä päähän ihan joka päivä ja kyllä siinä yleensä tapaa heikommin käydä sille ottavalle osapuolelle.
Näin. Lisäksi väitän vahinkoanalyysissä nyt syyllistyttävän kämmenpohjalyönnin osalta anakronismiin ja yksinkertaistamiseen. Tendenssi nyrkkilyöntiin on kädellisille luontainen (jo apinoilla), avokäsilyönti taas vaatii erityistä paneutumista ja opettelua. Avokäsilyönti on myös kipuarvoltaan vähäisempi ja vaatii suuren lyöntivoiman tuottaakseen sitä. Nyrkkilyönti satuttaa kohdetta jo pienellä teholla - niilläkin tasoilla, joilla kummankan osapuolen vahingoittuminen on epätodennäköistä. Tästä on etua kurituskäytössä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Evoluutio ja tappelu

#70

Viesti obmijoy »

tällaset esimerkit pistää silmääm

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 60#p739060" onclick="window.open(this.href);return false;
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19104
Lauteille: Helmikuu 2005

Evoluutio ja tappelu

#71

Viesti Jussi Häkkinen »

obmijoy kirjoitti: tällaset esimerkit pistää silmääm

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 60#p739060" onclick="window.open(this.href);return false;
Kyllä, kaikki tietävät nuo. Luetko sinä nyt yhtään sitä heimotasoa ja muuta kuin 100% tuhovoiman hakua?

Lisäksi avokäsilyönnissä, varsinkin räkäisemmissä rähinöissä, on vaara sormille. Tämän ohella se, kuten mainittua, on epäluontainen tapa lyödä - ihminen puristaa kätensä nyrkkiin jo reaktiona, käden avaaminen vaatii aktiivista tiedostamista ja harjoittelua.

Jos puhutaan evoluutiokulmasta, aktiivista tappeluharjoittelua sisältäviä ihmisyhteiskuntia ei ole ollut niin kauan sitten, että evolutiivinen kehitys olisi ollut mahdollista.

Jo kamppailulajikontekstissakin primäärinen avokädellä lyöminen on anomalia ja hyvin tuore ajatusmalli - enkä, ihan purematta - niele kaikkia sen perusteita, vaikka ihan hyvänä työkalupakin osana pidänkin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Evoluutio ja tappelu

#72

Viesti obmijoy »

olet kyllä perustelujen pohjalta oikeassa
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Evoluutio ja tappelu

#73

Viesti Kari Aittomäki »

Samaa mieltä ja erimieltä.
Totta, "erikoiskädet" on luonteeltaan hyvin erilaisia, itseasiassa hyvin hienostuneitakin tapoja muksia kanssapiereksijää.
Kovasti suurin osa osumapintatietoudesta jää tavantreenaajaltakin kunnolla hahmottamatta, paljolti siksi että todellista tietoutta anatomiasta ei ole. Eikä lyöntimekaniikkojen vaikutustavoista.
Esim vatsaportti-tälliäistä en ole onnistunut vielä opettaan kuin muutamalle.
Oho, meinaa karata..

Erimieltä olen auki olevalla kädellä lätkäsystä, minun kiikareissa se on primitiivireaktio.
Tuumaisin jotta kurinpito ja muu ärjäntely menee nonverbaliikan kautta tuuppimisiin ja retuutteluihin, kulminoituen sitten avokkaaseen. Joka on tekona ikäänkuin viimeinen varoitus, halveksiva sellainen.
Senjälkeen puhuuki nyrkit. Kohti naamaa.

Tätä tukis se takavuosien patterni, aina kun tuli annettua avokas jollekulle ähkymöyhiäiselle oli se ikäänkuin loukkauskerroin suurempi kuin vaikkapa alapallovedossa.
Samoin, moni on varmaan nähny näitä pikkujoulumatseja kun urhot makaa suunnilleen kuusysissä ja koettaa uupumuksesta itkien löytää pelikaverin naamaa nyrkitettäväkseen.

Sitte varsinaisesta aiheesta, mä olisinmelko varma että nyrkin- ja työkalunkäyttö ovat sisaruksia.
Työnteko vahvistaa kämmenen lihaksistoa ja tosiaan muodostaa nyrkistä tiukan pallon.
Teoriaa vahvistaa paljasnyrkkibokraajien luotien käyttö.
Tästä päästään nykyajan ongelmaan, kookkaat ja urheilulliset nykysällit tuottavat lyöntivoimaa jota ne pehmeät kädet eivät ota kestääkseen. Tämä on jopa nähtävissä, sällit ikäänkuin aristaa lyömistä ilman hanskaa.
Ihan aiheellisestikin.

Anekdoottina, silloin kun Mäkynen täräytti sen grillin melkeen kyljelleen ja hajotti panssarilasin..
Harvan jantterin pissaohjastin kestäis sitä mälliä jonka Jukan käsi otti.
Mutta sen saatanan rautakouran kämmen ei edes jäykistyny.
Jukka ei ole tavansälliä valtavasti vahvempi, mutta sillä kädellä on tehty työtä teinistä lähtien.
Joka asia todistanee teesiä myös.
Kuten tämä piristävä kuvakin, kyllä Jukka senverta kromagnum on että edustaa mainiosti alkuyhdeisöjen alfoja.
Kuva

Tossa Jukka on viä nuori ja komia, nyt se on vanhempi ja viä komiampi. Aktiivipoliitikko.
Liittyen niihin tappelumerkkeihin, Mäkysen arvet ja tarrat jotenkin vaan hukkuu siihen yleisjyrinään, tai sitte ne on niin luonteva osa sitä kokonaisuutta.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19104
Lauteille: Helmikuu 2005

Evoluutio ja tappelu

#74

Viesti Jussi Häkkinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: Erimieltä olen auki olevalla kädellä lätkäsystä, minun kiikareissa se on primitiivireaktio.
Tuumaisin jotta kurinpito ja muu ärjäntely menee nonverbaliikan kautta tuuppimisiin ja retuutteluihin, kulminoituen sitten avokkaaseen. Joka on tekona ikäänkuin viimeinen varoitus, halveksiva sellainen.
Tästä olen samaa mieltä. Hahmotin puhuttavan avokämmenlyönnistä "moderniin" tapaan, eli ikään kuin hiratena/teishona l. kämmenpohjalyöntinä. Se kun ei ole aivan luonnollinen reaktio. "Läpsäyslyönti" taas on kurinpitoa aika luontevastikin (ja nähty myös muilla kädellisillä).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Evoluutio ja tappelu

#75

Viesti Kuhmu »

Mikä varmasti selittyy myös evoluutiolla. Alkaako potku olla jollain lailla läpi kaluttu juttu nykyään?
”You must enjoy this”.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa