Krav Maga

[Jorge]

Ok, kiitoksia eli hyvältä realismilta vaikuttaa.

[Ile]

Eikä 100% realismia voi tietenkään kukaan taata. Oman toimintakyvyn hahmottamisen lisäksi käytännön tilanteessa pitää pystyä arvioimaan myös vastustajan osaamista etc...

Toisaalta voi todeta, että päättäväisyys ja kova luottamus omaan pärjäämiseen jo sinänsä edesauttavat sitä pärjäämistä. Moni tilanne ratkeaa muuhun kuin "tekniseen" paremmuuteen.

Itsensä puolustamisen osalta lähtökohdan kai pitää olla sellainen, että vältä fyysistä yhteenottoa jos vain voit (ja irtaudu tilanteista mahdollisimman nopeasti) MUTTA JOS joudut kamppailemaan niin älä hetkeäkään epäile kykyäsi selviytyä voittajana.

[Mjölnir]

Joo, ja sitten aloitteilijoille tehdään sitä "katutappelijatemppua", eli puuttuvaa tekniikkaa opetetaan kompensoimaan aggressiivisuudella. Tämä tosin on iso haaste, yleensäkään saada porukka aggressiiviseksi (sellaiset, jotka eivät luontaisesti ole). Eli yritän opettaa paljon sitä, että saadaan oma aggressiotaso nostettua ylös tarvittaessa.

[ktalo]

Joo, ja sitten aloitteilijoille tehdään sitä "katutappelijatemppua", eli puuttuvaa tekniikkaa opetetaan kompensoimaan aggressiivisuudella. Tämä tosin on iso haaste, yleensäkään saada porukka aggressiiviseksi (sellaiset, jotka eivät luontaisesti ole). Eli yritän opettaa paljon sitä, että saadaan oma aggressiotaso nostettua ylös tarvittaessa.

Joo, näin teet. Ja oikeasti porukka ja se oma treenikaveri vaikuttaa myös tosi paljon siihen, minkälainen siitä treenistä tulee ja mitä siinä oivaltaa.

Mitä tulee tuohon aiemmin mainittuun reality-checkiin omasta osaamisesta, niin ainakin tasokokeessa saa henkilökohtaista palautetta osaamisestaan jos sellaiseen vaan osallistuu. Tosin muistan itsekin peruskurssilla (n. 4 viikkoa treeniä, eli 8 treenikertaa) jonkun sanoneen treenin tiimellyksessä että kyllä tällä osaamisella jo pärjättäisiin baarissa suurinpiirtein ketä vaan vastaan. On se kumminkin vissiin niin, että mitä enemmän reenaa, sitä enemmän tajuaa mitä osaa ja ennen kaikkea mitä ei. Ja sen, että muuttujia siinä oikeassa tilanteessa on sitten enemmän kun siinä treenitilanteessa. Varsinkin soveltavat treenit lisäävät tätä tietoisuutta. Itsekin koin juuri tällä viikolla ihan täydellisen jäätymisen tilanteessa, jossa olin tosi kivasti ottanut hyökkääjältä pistoolin pois, mutta sitten se retku kävikin nyrkeillä päälle - olin ihan liemessä, että mitä mä tällä pyssyllä nyt..

Ai niin, tuota baarissa pärjäävää kaveria ei peruskurssin jälkeen enää näkynyt - kai se osaa jo tarpeeksi.

[Mjölnir]

Ai niin, tuota baarissa pärjäävää kaveria ei peruskurssin jälkeen enää näkynyt - kai se osaa jo tarpeeksi.

Niin niille useimmille käy

[Ile]

Joo kato tää on vähän huono laji kun tässä ei voi järjestää skaboja kun jengii kuolis, mutta ei tän opettamisesta saa tehtyä bisnestäkään kun tässä kaikista tulee niin nopeesti niin kovia, ettei tarvi enää treenaa...

[L.K.]

Soveltavat ja elävät harjoitteet yleensä kohtuu hyvin palauttavat useimmat maanpinnalle sekä myös sitten toki luovat sitä itseluottamusta oikealla tavalla. Myös jo mainittu kokeneempien kanssa touhuaminen aika nopeasti myös opettaaa. Puhun siis defendosta maga-ketjussa, mutta lienee suht yleispätevää ip-lajien osalta..?

Noita "osaan jo tämän"-tapauksia tulee valitettavasti joskus vastaan, onneksi aika harvoin.

Sen verran täytyy kyllä todeta, että peruskurssinkin aikana voi tulla tosi isoja tasoeroja harjoittelijoiden välillä ja useimmiten positiivisen eron saavat synnytettyä ne ketkä treenaavat eniten ja myös mahdolliset ylimääräiset treenit sekä myös omaavat oikean ja avomen asenteen. Toki lahjakkuus, fyysisest ominaisuudet yms. vaikuttavat myös.
Toistojen määrää ei voi eritoten alussa vähätellä ja jo yksikin viikkotreeni enemmän voi luoda selkeää eroa alussa.

[Lowclass]

Jep, radikaali ero alkeisen jälkeen (tai jopa aikana) jos käykin 3-4 kertaa viikossa nujuamassa. Siinä erottaa jumppaajat vs joita kärpänen puraisee. (Ei itsetarkoitus mutta huomio)

[ninja]

Ok, kyse oli siis harjoitteista uhkaa vastaan. Mutta mitäs jos joku tulee päälle tarkoituksena iskeä se puukko sisään?

Nyt itsekkin hetken defendoa harrastaneena, olen huomannut kuinka pariharjoittelu menee helposti siihen, että "hyökkääjä" suorittaa puoliteholla, kun taas puolustaja tekee oikeammalla otteella. Ymmärrän, että täysiä ei voi treenata loukkaantumisriskin takia. Mutta jotenkin tämä puolinaisuus korostuu näissä veitsi hyökkäyksissä.

Lähemmäksi todellista kamppailua harjoituksissa pääsee kai sparraustilanteessa, jossa kummallakaan ei ole ennalta sovittua roolia. Onko krav magassa tällaista veitsi sparrausta olemassa?

[Mjölnir]

Onko krav magassa tällaista veitsi sparrausta olemassa?

On.

[DeusVult]

Ok, kyse oli siis harjoitteista uhkaa vastaan. Mutta mitäs jos joku tulee päälle tarkoituksena iskeä se puukko sisään?

Sitten varmaan tehdään vähän erilailla? En epäile etteikö tätäkin skenaariota olisi otettu lajissa jotenkin huomioon, vaikka en siis itse harrastakkaan...

Lähemmäksi todellista kamppailua harjoituksissa pääsee kai sparraustilanteessa, jossa kummallakaan ei ole ennalta sovittua roolia.

Ei pidä paikkaansa. Veitsisparrihan "ilman rooleja" menee välittömästi hippasteluksi, jossa se veitsimies yrittää tuikkia vastustajaa mahdollisimman nopeilla ja kavalilla, mutta voimattomilla ja tehottomilla pistoilla ja viilloilla, hyvin tietäen että vastustaja yrittää tarttua veitsikäteen ja yrittää ehkä riistää aseen. Todellisessa veitsihyökkäyksessä puukottaja ei lähtökohtaisesti ole tullut "sparrailemaan" vaan hyökkäykset ovat huomattavasti dedikoituneempia - kuten esimerkiksi lukuisista netistä löytyvistä turvakameravideoistakin näkee. Tämä antaa puolustajalle mahdollisuuden yllättää puukottaja omalla toiminnallaan, mikä ei salilla sparratessa käytännössä tahdo onnistua mitenkään.

[Mjölnir]

Ok, kyse oli siis harjoitteista uhkaa vastaan. Mutta mitäs jos joku tulee päälle tarkoituksena iskeä se puukko sisään?

Sitten varmaan tehdään vähän erilailla? En epäile etteikö tätäkin skenaariota olisi otettu lajissa jotenkin huomioon, vaikka en siis itse harrastakkaan...

Lähemmäksi todellista kamppailua harjoituksissa pääsee kai sparraustilanteessa, jossa kummallakaan ei ole ennalta sovittua roolia.

Ei pidä paikkaansa. Veitsisparrihan "ilman rooleja" menee välittömästi hippasteluksi, jossa se veitsimies yrittää tuikkia vastustajaa mahdollisimman nopeilla ja kavalilla, mutta voimattomilla ja tehottomilla pistoilla ja viilloilla, hyvin tietäen että vastustaja yrittää tarttua veitsikäteen ja yrittää ehkä riistää aseen. Todellisessa veitsihyökkäyksessä puukottaja ei lähtökohtaisesti ole tullut "sparrailemaan" vaan hyökkäykset ovat huomattavasti dedikoituneempia - kuten esimerkiksi lukuisista netistä löytyvistä turvakameravideoistakin näkee. Tämä antaa puolustajalle mahdollisuuden yllättää puukottaja omalla toiminnallaan, mikä ei salilla sparratessa käytännössä tahdo onnistua mitenkään.

Minä ymmärrään ninjan tarkoittava "Sparrilla" sitä, että hyökkäystä ei ole ennalta määrätty. Muuten, olen samaa mieltä DV:n kanssa. On täysin eri asia "otella" veitsen kanssa, kuin yrittää pistää se toisen sisuksiin kahvaa myöten.

[Lowclass]

On joo eri asia, M ehti ensin. Ja yritäpä tarttua veitsikäteen kun tulee nopeita pistoja eli Hollywoodtekniikkaa moinen. Sama kuin nappaisi nopean jabin.

[ninja]

Todellisessa veitsihyökkäyksessä puukottaja ei lähtökohtaisesti ole tullut "sparrailemaan" vaan hyökkäykset ovat huomattavasti dedikoituneempia - kuten esimerkiksi lukuisista netistä löytyvistä turvakameravideoistakin näkee. Tämä antaa puolustajalle mahdollisuuden yllättää puukottaja omalla toiminnallaan, mikä ei salilla sparratessa käytännössä tahdo onnistua mitenkään.

Tämä dedikoituneempi on nyt niin hieno sana, etten ymmärrä mitä se takoittaa. Mutta pointtini oli, että kukaan tuskin oikeasti lyö sillä puukolla niin kuin useissa kamppailulaji demoissa näkee. Joten mitä järki on treenata skenaariota joka tuskin koskaan toteutuu. Enkä nyt tarkoita tota puukkouhkaa, koska sillähän on todella paikkansa oikeassa elämässä.

Mitä tarkoitat tällä?: "Tämä antaa puolustajalle mahdollisuuden yllättää puukottaja omalla toiminnallaan, mikä ei salilla sparratessa käytännössä tahdo onnistua mitenkään."

[ninja]

Minä ymmärrään ninjan tarkoittava "Sparrilla" sitä, että hyökkäystä ei ole ennalta määrätty. Muuten, olen samaa mieltä DV:n kanssa. On täysin eri asia "otella" veitsen kanssa, kuin yrittää pistää se toisen sisuksiin kahvaa myöten.

Juuri tätä tarkoitin. Eli, eihän sitä lyöntisparratessakaan tiedä miten se vastustaja hyökkää.

On varmaan eri asia sparrata veitsen kanssa, kuin että joku aikoisi oikeasti tappaa. Mutta onhan nyrkkeilyhanskalla lyöminenkin eri asia kuin paljaalla nyrkillä.