Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Matematiikka

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Matematiikka

#106

Viesti Aihki »

Mun ikivanha HPni antaa "infinite result".
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

Matematiikka

#107

Viesti sivarinlötkö »

Aihki kirjoitti: Luultavasti: onko jakaja "0"? > inf
-inf < 0 < inf
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Matematiikka

#108

Viesti Totte »

Ja tuosta nollalla jakamisesta. Eli ääretön ei ole reaaliluku, mutta tietyissä tapauksissa ääretön lisätään mukaan. Yleensä lisätään vain yksi ääretön, jolloin reaaliakselista tulee ikäänkuin ympyrä. Tällöin kuitenkin menetetään algebrallisia ominaisuuksia. Mikäli yritetään määritellä että 3/0=inf, niin silloin saisimme että 0*inf=0*(3/0)=3, mutta koska yhtälailla 4/0 = inf, niin saadaan että 0*inf = 4, eli toisin sanoen 4=3, mikä on ristiriita. Mikäli halutaan ottaa ääretön mukaan alkiona niin ei lopputulos ei siis enää ole kunta, eli mitään kertolaskua (eikä siten siis jakolaskua) ole määritelty.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Matematiikka

#109

Viesti Pauli »

Tarttee vähän tarkkuutta tuommoinen väitös, että nolla ei voi jakaa
tarkkuuta jmlt..

Edit.. Jaa totte kerkesi väliin jo puhumaan reaaliluvuista.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 20845
Lauteille: Joulukuu 2007

Matematiikka

#110

Viesti Lasse Candé »

Joo. Tarkkuutta tarvitaan. Pitää olla samalla sivulla siitä minkälaisessa kokonaisuudessa ollaan, mitä jaetaan, mitä jakaminen on ja mikä nolla on. Tästähän tässä lopulta on kyse.
Kuvake
Aleksi T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2189
Lauteille: Kesäkuu 2009

Matematiikka

#111

Viesti Aleksi T »

Onko nollapotenssille jotain kansantajuista selitystä? Kyllähän sen mm. tällä tavalla ymmärtää, että se loksahtaa kuin palapelin pala tuohon. Siis:

Koodi: Valitse kaikki

2^2 = 4
2^1 = 2
2^0 = 1
2^(-1) = 1/2
2^(-2) = 1/4
Mutta toisaalta saa joka päivä hämmästyä uudestaan ja pohtia, miksi asia on noin.
Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela

Matematiikka

#112

Viesti bob »

Aleksi T kirjoitti: Onko nollapotenssille jotain kansantajuista selitystä? Kyllähän sen mm. tällä tavalla ymmärtää, että se loksahtaa kuin palapelin pala tuohon.
e^x=1+x+1/2!*x^2+1/3!*x^3+...
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Matematiikka

#113

Viesti Aihki »

Saadaan potenssifunktio jatkuvaksi?
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Matematiikka

#114

Viesti Totte »

Halutessaan voi vaikka ajatella laskusääntöjen kautta että x^0 = x^(1-1) = x^1 / x^1 = x/x = 1.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
laalto
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 46
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: aikido

Matematiikka

#115

Viesti laalto »

Niin, tai vielä yksinkertaisemmin ilman että tarvitsee ensin perustella laskusääntöjen pätevyys: muistetaan että potenssi on ihan määritelmän mukaan x^n = x * x * x * ... * x tulo jossa on n kappaletta x-tekijöitä. Ykkösalkio 1 on sellainen, että sillä voidaan kertoa mikä tahansa luku y ja saadaan luku y itse. Voidaan siis kertoa 1 * (x^n) = 1 * (x * x * x * ... * x). Kun n=0, saadaan x^0 = 1 oletuksella x != 0 (sattuneesta syystä 0^0 ei ole määritelty).
kivi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 1053
Lauteille: Huhtikuu 2011
Paikkakunta: nurmijärvi

Matematiikka

#116

Viesti kivi »

Mielestäni sen käsittää helpoiten sillä että miettii mitä on a^2/a^2 =a^2-2=a^0=1 Koska a/a=1, 15462/15462=1, x^9/x^9=1.
Eli koska tuossa jakolaskussa pontenssit vain vähennetään toisistaan jolloin erotus on nolla, ja luku jaettuna itsellään on 1
Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitä, eikä niille löydy välttämättä mitään tieteellistä näyttöä ellei toisin mainita. Ne eivät siis edusta kenenkään tai minkään muun osapuolen kantaa, eivätkä tiettyinä kellonaikoina välttämättä edusta allekirjoittaneenkaan kantaa.
-Minä ihan ite
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 20845
Lauteille: Joulukuu 2007

Matematiikka

#117

Viesti Lasse Candé »

Kivi sanoo täsmälleen saman kuin Totte. :)

Usein rekursiivisessa määrittelyssä aloitetaan siitä että nollanteen korottaminen antaa yhden vastaukseksi ja sitten että kasvattamalla eksponenttia yhdellä kerrotaan aina edellinen tulos kannalla.
(0^0 ei tällöin ole määritelty.)

Tällöin se seuraisi ihan määritelmästä. Kuten muutkin ovat sanoneet jutussa on laskusääntöjen kannalta paljon järkeä. Jos meinaa olla vaikea uskoa, ei varmaan auta muu kuin laskea riittävästi. Siitä tulee luonnollinen juttu nopeasti, varsinkin jos alkaa käyttämään myös negatiivisia eksponentteja.

Se tunne että "se on vain päätetty sääntö" katoaa tällöin nopeasti.
kivi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 1053
Lauteille: Huhtikuu 2011
Paikkakunta: nurmijärvi

Matematiikka

#118

Viesti kivi »

Kappas niinpä snaoinkin. Tuossa aamutokkurassa en ymmärtänyt tuota Toten selvitystä.
Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitä, eikä niille löydy välttämättä mitään tieteellistä näyttöä ellei toisin mainita. Ne eivät siis edusta kenenkään tai minkään muun osapuolen kantaa, eivätkä tiettyinä kellonaikoina välttämättä edusta allekirjoittaneenkaan kantaa.
-Minä ihan ite
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Matematiikka

#119

Viesti PetriP »

laalto kirjoitti: Niin, tai vielä yksinkertaisemmin ilman että tarvitsee ensin perustella laskusääntöjen pätevyys: muistetaan että potenssi on ihan määritelmän mukaan x^n = x * x * x * ... * x tulo jossa on n kappaletta x-tekijöitä. Ykkösalkio 1 on sellainen, että sillä voidaan kertoa mikä tahansa luku y ja saadaan luku y itse. Voidaan siis kertoa 1 * (x^n) = 1 * (x * x * x * ... * x). Kun n=0, saadaan x^0 = 1 oletuksella x != 0 (sattuneesta syystä 0^0 ei ole määritelty).
Toi on kehäpäätelmä, joka siis sanoo että jos nollas potenssi on 1 niin sitten se on 1.

Nollas potenssi on puhtaasti sopimus kysymys (ei ole olemassa tuloa jossa on nolla tekijää vai mitä) ja se paras sopimus on, että x^0 = 1, koska vain sillä sopimuksella sääntö x^(m-n)=x^m/x^n pätee, aivan kuten yhdessä kommentissa perusteltiinkin.
ekvivalenssi
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 13
Lauteille: Lokakuu 2009

Matematiikka

#120

Viesti ekvivalenssi »

Potenssia voi ajatella myös kuvausten lukumääränä.

2^2 = 4 kaksi alkiota voidaan "yhdistää" (kuvata) kahden alkion kanssa 4:llä eri tavalla.

2^1 = 2 yksi alkio voidaan "yhdistää" (kuvata) kahden alkion kanssa 2:lla eri tavalla.

2^0 = 1 tyhjä joukko voidaan yhdistää kahden alkion kanssa vain yhdellä tavalla "ei yhteyksiä" (tyhjä kuvaus).
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 105 kurkkijaa