Saksalaista tikaria

Kamppailevat linkit

Ylipotkija: Lasse Candé

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6407
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Saksalaista tikaria

#31

Viesti MarkkuT » maalis 6, 2012, 08.32

Sikälikin hauska väittely, että DeusVult tuossa pellivideossaan itsekin käyttää hyväksi tuota "lentävää lähtöä", josta Andy puhuu:

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=6549&start=270#p648807

:)
Ain't no one.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Saksalaista tikaria

#32

Viesti DeusVult » maalis 6, 2012, 08.50

MarkkuT kirjoitti: Sikälikin hauska väittely, että DeusVult tuossa pellivideossaan itsekin käyttää hyväksi tuota "lentävää lähtöä", josta Andy puhuu:

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=6549&start=270#p648807

:)
Konteksti on eri. Tikarivideolla esitellään tekniikoiden perusmuotoja, joihin sisältyy ainoastaan tekniikan kannalta oleellinen liikkuminen (tätä olen yrittänyt sanoa koko ajan), kun taas pellivideolla näkyy "matsinomaisempaa" liikkumista - ei siksi että yksittäiset tekniikat sitä ehdottomasti vaatisivat, vaan koska näin saadaan sooloharjoittelusta asteen verran mielekkäämpää ja rasittavampaa. Itse asiassa pellivideolla liikettä on välillä liikaakin, mutta niin helposti käy kun ei ole kamppailemisesta mitään hajua. :smt003
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1448
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Saksalaista tikaria

#33

Viesti saarikko » maalis 6, 2012, 09.20

MarkkuT kirjoitti: Sikälikin hauska väittely, että DeusVult tuossa pellivideossaan itsekin käyttää hyväksi tuota "lentävää lähtöä", josta Andy puhuu:

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=6549&start=270#p648807

:)
Eiku mä luulen, että Andy tarkoittaa tollasta jalkatyötä (musiikin kanssa 8-) )
" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15535
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Saksalaista tikaria

#34

Viesti Andy » maalis 7, 2012, 09.33

DeusVult kirjoitti: han tässä on vuodesta '95 treenattu kaikenlaisia kamppailujuttuja, lähinnä kuitenkin tuota jujutsua. Eli siis siinä mielessä olen toki vasta aika n00b verrattuna niihin jotka ovat treenanneet esimerkiksi 30 tai 40 vuotta, joten ehkä joskus vielä ymmärrän mitä yrität sanoa.
Vähemmän kuin minä, mutta eivät vuodet tässä mitään merkitse. On ihmisiä jotka treenaavat vuosikymmeniä oppimatta mitään ja toisaalta tunnen sellaisiakin, jotka parissa-kolmessa vuodessa ovat saavuttaneet tason, jolle itse en tule ikinä pääsemään.
liikkumista tehdään sen lisäksi muista, tähän liittymättömistä syistä.
Eli siis mistä syistä sitä tehdään?
Siksi että valmiiksi liikkeestä liikkeellelähtö nopeutuu todella paljon.

Lol. Nyrkkeilymatseissakin siihen ottelijan ympärille kertyy aina erätauolla kasa jotain kaljamahaisia viiksimiehiä, jotka kilpaa huutavat tälle neuvoja siitä miten pitäisi suojata enemmän tai varoa vasuria tms. Ketähän nekin luulee olevansa, kyllä se skabaaja varmaan tietää mitä se tekee, kun ammatikseen kerta treenaa ja ottelee.
Olen ollut ammattinyrkkeilymatsissa kulmassa ja potkunyrkkeilyssä sitten aika paljon enemmänkin. Nyt on niin, että se ei todellakaan ole sama, ketä sinne kulmaan otetaan, vaan nimenomaan pyritään valkkaamaan paras saatavilla oleva asiantuntija, joka tietää asioista mahdollisimman paljon. Yksikään suomalainen ei ole koskaan ollut avustajana taekwondon olympiafinaalissa, koska parempiakin vaihtoehtoja on saatavilla. Siksi en edelleenkään pidä sinua kykenevänä jakamaan neuvoja taekwondon olympiamitalisteille.
Oletko muuten koska viimeksi ottanut sparria teräsmiekoilla? Täydellä nopeudella? En tiedä millaisia kokemuksia sinulla on, mutta itse olen ottanut piiskaa kaverilta joka vain suurimman osan ajasta seisoi paikallaan, ja liikkui vain mitätöidäkseen minun liikkumiseni.


En ole koskaan sparrannut teräsmiekoilla. Mutta sen tiedän että jos tasoero on riittävän iso, niin voi tehdä kaikenlaista. minäkin olen kyykyttänyt ihmisiä potkunyrkkeilysparrissa pitäen käsiä selän takana, mutta ei se silti ole hyvä taktiikka.
Kai siis kuitenkin ymmärrät, että noissa tikarivideossa ei ole kyseessä mikään ottelu?
Kyllä, mutta sinä väität, että liikkeessä pysyminen ei ole mahdollista jos alusta ei ole täysin tasainen ja pitävä.
Miksi Ave lähtee tässä videossa tekniikkaan paikaltaan? Eikä hänelläkään ole mitään hajua kamppailemisesta?
En tiedä, sinun kannattaa kysyä sitä Avelta. Sen että monet hokutoryu-jujutsukat ovat treenanneet liikaa noin, huomaa kyllä suorituksista sangen helposti.

Ai että "saattaa pystyä"? Tämähän opetetaan peruskurssin ensimmäisellä tunnilla heti perusasennon jälkeen. Kyllä se todellakin toimii näin ja ihan riippumatta siitä, onko tarkoitus liikkua 5cm vai 150cm.
Onko tästä jotain ihan tieteellistä faktaa? Onko asiaa siis tutkittu? Kuinka suuren edun liikkeessä oleva henkilö saa paikallaan (mutta silti valmiina) seisovaan henkilöön verrattuna siirtymiseen käytetyssä ajassa, jos matka on esimerkiksi joku tietynpituinen, yksi askel? Onko etu tarpeeksi suuri kompensoidakseen esimerkiksi ylimääräisestä liikkumisesta kuituvan kompastumis- ja liukastumisvaaran, sekä nopeamman väsymisen?
Todisteeksi riittänee se, että missään vakavasti otettavassa kamppailulajissa ei seisota paikallaan.
Ai ihan koko ajan? Siis myös esim lyödessään päärynäpalloa ja sen sellaista?
Tehdessään lajinomaista harjoittelua.
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=6549&start=270#p648807" onclick="window.open(this.href);return false;
No tässähän nyt näkyy, että se liikkeellä pysyminen on mahdollista. Alusta on ruohikko, joka ei suinkaan ole täysin tasainen tai pitävä. Kuitenkaan mitään vakavaa horjumista ei näy. Äsken kuitenkin väitit moista suoritusta mahdottomaksi. :o

Saarikko: Onko sinulla jokin erityinen syy häiriköidä keskustelua?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
MarkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 305
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Saksalaista tikaria

#35

Viesti MarkoS » maalis 7, 2012, 09.57

Hmm. Pitkämiekalla esimerkiksi tiettyjä hyökkäyslinjoja saa suljettua hyvinkin pienellä, muutamien senttien likkeellä. Tämä ei välttämättä edes näytä kummoiselta katsojan silmään; kaverihan vain seisoo paikallaan. Nyrkkeilymäinen pomppiva askellus esim ei sovi miekan kanssa, saati haarniskoituna...
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6407
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Saksalaista tikaria

#36

Viesti MarkkuT » maalis 7, 2012, 10.13

MarkoS kirjoitti: Nyrkkeilymäinen pomppiva askellus esim ei sovi miekan kanssa, saati haarniskoituna...
Ei kukaan tässä varmaan meinannutkaan, että miekan kanssa haarniskoituna pitäisi 1:1 samalla lailla pomppia kuin taekwondo-ottelussa. Liikkeessä pysyminenhän voi minimalistisimmillaan olla pelkkää pientä jatkuvaa painonsiirtoa.
Ain't no one.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Saksalaista tikaria

#37

Viesti DeusVult » maalis 7, 2012, 10.46

Siksi että valmiiksi liikkeestä liikkeellelähtö nopeutuu todella paljon.
Jos suunta on jo valmiiksi oikea, niin sitten tietenkin, mutta mitäs jos liikkuukin väärään suuntaan? Silloinhan aikaa menee siihen liikkeen pysäyttämiseen ja uudelleen kiihdyttämiseen. Eli siis "todella paljon"... en allekirjoita ilman jotain tieteellistä näyttöä. Jonkun verran se kuitenkin nopeutuu, ainakin siinä mielessä että jo olemassa oleva liike on ehkä helpompi ohjata uuteen suuntaan, kuin kiihdyttää massa liikkeeseen täysin staattisesta tilanteesta.

Mutta tuossa demossa kun kumpikin tietää jo mitä tulee tapahtumaan, ei reaktioajalla ole mitään merkitystä.

Olen ollut ammattinyrkkeilymatsissa kulmassa ja potkunyrkkeilyssä sitten aika paljon enemmänkin. Nyt on niin, että se ei todellakaan ole sama, ketä sinne kulmaan otetaan, vaan nimenomaan pyritään valkkaamaan paras saatavilla oleva asiantuntija, joka tietää asioista mahdollisimman paljon. Yksikään suomalainen ei ole koskaan ollut avustajana taekwondon olympiafinaalissa, koska parempiakin vaihtoehtoja on saatavilla. Siksi en edelleenkään pidä sinua kykenevänä jakamaan neuvoja taekwondon olympiamitalisteille.
Mutta pidät kuitenkin Taekwondon olympiamitalisteja hyvänä mittakeppinä sille miten tikarikamppailussa (tai siis tekniikkademossa) tulee liikkua? Et muuten kommentoinut mitenkään sitä, että kyseisen TKD matsin ratkaiseva isku annettiin tilanteessa jossa puolustautuja lähti vastatekniikkaansa käytännössä paikaltaan, eikä liikkeestä. Hyvin näytti kuitenkin toimivan.

Epäilemättä kuitenkin nuo kyseiset kwondokat ovat kuin ovatkin omassa viitekehyksessään taitavampia kuin nuo tikarivideon tyypit omassaan, siitä ei liene epäselvyyttä.

En ole koskaan sparrannut teräsmiekoilla. Mutta sen tiedän että jos tasoero on riittävän iso, niin voi tehdä kaikenlaista. minäkin olen kyykyttänyt ihmisiä potkunyrkkeilysparrissa pitäen käsiä selän takana, mutta ei se silti ole hyvä taktiikka.
Olen nähnyt myös kun kaksi yleisen mielipiteen mukaan taitavaa henkilöä sparraa keskenään, ja jopa silloin liikettä on huomattavan vähän verrattuna esimerkiksi tennikseen tai kilpakarateen.

Kyllä, mutta sinä väität, että liikkeessä pysyminen ei ole mahdollista jos alusta ei ole täysin tasainen ja pitävä.
En suinkaan väitä, mutta liikettä on erilaista ja se ei saa olla mikään itsetarkoitus.
En tiedä, sinun kannattaa kysyä sitä Avelta. Sen että monet hokutoryu-jujutsukat ovat treenanneet liikaa noin, huomaa kyllä suorituksista sangen helposti.
En tunne Avea henkilökohtaisesti, enkä usko että hän vaivautuisi vastaamaan jos tiedustelin asiaa jotain virallisia kanavia pitkin. Uskon kuitenkin että hänen vastauksensa olisi asiasisällöltään hyvin samankaltainen kuin tuo ylempänä oleva kommenttini MarkkuT:lle.
Todisteeksi riittänee se, että missään vakavasti otettavassa kamppailulajissa ei seisota paikallaan.
En tiedä miten sinä määrittelet "vakavasti otettavan", mutta tässä nyt muutama esimerkki eri lajeista jossa suoritus lähtee paikaltaan kun demotaan jotain tiettyä tekniikkaa tai konseptia, vastaavaan tapaan kuin noissa tikaripätkissä.


[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

Tehdessään lajinomaista harjoittelua.
Tikarivideoissa on kyseessä demo, ei harjoittelu. Tosin harjoittelukin voi näyttää vastaavanlaiselta, etenkin alkuvaiheessa kun vasta opetellaan ymmärtämään tekniikoiden toimintaperiaatetta, jolloin soppaa ei ole syytä hämmentää "ylimääräisellä" liikkeellä.

No tässähän nyt näkyy, että se liikkeellä pysyminen on mahdollista. Alusta on ruohikko, joka ei suinkaan ole täysin tasainen tai pitävä. Kuitenkaan mitään vakavaa horjumista ei näy. Äsken kuitenkin väitit moista suoritusta mahdottomaksi. :o
Nurmikko on yllättävän liukas kun on tottunut hyvään pitoon tatamilla tai parketilla, ja pari kertaa liukastuin tavalla joka olisi mahdollisesti maksanut henkeni mikäli kyseessä olisi oikea kamppailu. Eli ei suinkaan mahdotonta, mutta liikkeen tarkoituksenmukaisuutta on syytä miettiä tarkkaan ja suhteuttaa alustaan.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2597
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Saksalaista tikaria

#38

Viesti Rojola » maalis 7, 2012, 11.37

Kamppailun konteksti lienee määräävä tekijä tässäkin asiassa. Joskus pitää olla liikkeessä, toisinaan taasen ei.

[youtube][/youtube]
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Oskari
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 695
Lauteille: Joulukuu 2006
Paikkakunta: Provence
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Saksalaista tikaria

#39

Viesti Oskari » maalis 7, 2012, 12.11

Andy kirjoitti:
Miksi Ave lähtee tässä videossa tekniikkaan paikaltaan? Eikä hänelläkään ole mitään hajua kamppailemisesta?
En tiedä, sinun kannattaa kysyä sitä Avelta. Sen että monet hokutoryu-jujutsukat ovat treenanneet liikaa noin, huomaa kyllä suorituksista sangen helposti.
Näkisin että itsepuolustukseen tähtäävissä lajeissa lähdetään paikaltaan liikkeeseen, koska tilanteen alkaessa eskaloitumaan, ei aina ole paras ratkaisu ruveta liikkumaan ottelunomaisesti. Tarkoittaen ihan yllätyksen suomaa etua. Ollaan paikallaan ja isketään yllättäen ns. pre-emptive/annetaan toisen tehdä aloite jolla saadaan syy lopettaa tilanne. Ylimääräisellä liikkeellä paljastetaan turhaan aikomus käydä väkivaltaiseksi/provosoidaan vastustajaa.
Even though I walk through the valley of shadow and death, I shall fear no evil. For I'm the badest motherfucker in the whole fucking valley.
--------------
Oskari Laitila

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Saksalaista tikaria

#40

Viesti navajas » maalis 7, 2012, 14.18

Mulla on SCA:n puolelta kokemusta täyskontaktiottelusta haarniskassa vuodelta 1996 lähtien. Ja nimen omaan ottelusta eli ei koreografioituja liikesarjoja tms. Tosin kepeillä eikä miekoilla, mutta kuitenkin.

Meillä suurin osa otteluista tapahtuu ympäri vuoden ulkona ja vähän kaikenlaisilla alustoilla - asvaltilta hiekalla, nurmikolle sekä lumelle ja jäälle. Liikkuminen onnistuu hyvin niin hiukan painavammassa kuin kevyemmässäkin haarniskassa, kun paino jakautuu tasaisesti. Tosin vanhemmiten olen keventänyt varustusta aika reippaasti, kun nivelet ei tykkää lisäkiloista. Mutta alkujaan vermeet painoi n. 20 kiloa eikä se liiemmin liikkumista haittaa.

Tosin kuten täällä on aiemmin sanottu, liike ei ole pomppivaa ja se pitää mukauttaa alustan mukaan. Jäällä, syvässä lumessa ja myyränkoloja täynnä olevalla pellolla se on astetta tai paria hankalampaa ja minimoidumpaa. Toiset liikkuvat enemmän toiset vähemmän. Jos puolustus ja ajoitus on todella hyvä, niin vähempikin liike piisaa. Itse pidän enemmän etäisyydenhallinnasta liikkeen avulla, joten joraan sitten enemmän.

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1448
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Saksalaista tikaria

#41

Viesti saarikko » maalis 7, 2012, 20.59

Andy kirjoitti: Saarikko: Onko sinulla jokin erityinen syy häiriköidä keskustelua?
Mielestäni en a) häiriköinyt b) keskustelua.

Aikaisemmassa viestissä MarkkuT lainasi pätkää, jossa tekniikka lähtee liikkeestä. Liittämässäni kickboxing pätkässä en kamppailullista liikettä näe. Olisiko siinä sitten pitänyt olla, ei välttämättä. Tai siis yhtä paljon kuin tikaripätkässä.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3026
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Saksalaista tikaria

#42

Viesti Risto R » marras 21, 2012, 14.52

Tässä on ihan hyvä meininki:

[youtube][/youtube]
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2597
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Saksalaista tikaria

#43

Viesti Rojola » marras 21, 2012, 20.11

Mielenkiintoisen näköistä meininkiä. Onko tietoa mistä lähteestä nämä tekniikat ovat rekonstruoitu?
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3026
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Saksalaista tikaria

#44

Viesti Risto R » marras 21, 2012, 21.17

Osa on tuttuja ihan tuolta italialaisesta traditiosta, mutta saksalaista veikkaisin. Tarkkaa opusta en osaa sanoa, mutta ainakin osa noista löytyy Codex Wallersteinista.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Saksalaista tikaria

#45

Viesti DeusVult » marras 21, 2012, 21.54

Codex Wallersteinissa on minun mielestäni kohtuu-erikoista se, että esiteltävissä tikaritekniikoissa aika usein ei valita sitä tappavaa vaihtoehtoa, vaan mennään ikäänkuin lievimmän haitan periaatteella. Vertailun vuoksi sitten taas esimerkiksi ns. Von Danzig -manuaalissa on aivan päinvastainen meininki. Voisi siis äkkiseltään veikata, että Saksanmaallakin vaikutti lukuisa eri koulukuntia tikarikamppailunkin saralla, ja ehkä opettajilta löytyi oppia myös eri käyttötarkoituksiin kuten itsepuolustukseen, taistelukäyttöön jne?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 kurkkijaa