Viesteistä otettu pois Wikipedia-jutut, mitkä eivät liity aiheeseen ja Jaawan viestin OT-punaväritaulutägi.
flammee kirjoitti: Vastasin melko luotettava.. Wikipedian ongelmaksi muoodustunee uusi tieto, joka on ristiriidassa vanhan kanssa.. Eli tiedon päivittäminen ei tapahtune ihan yhtäkkiä, jos se uusi tieto on vaikkapa kyseisen artikkelin sivuasiana mainittu, niin sitä ei sinne hoksata päivittää. Tossa vaikkapa esimerkki;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen#An ... fysiologia" onclick="window.open(this.href);return false;:bs:Koska fysiologia ei ole vielä täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, ihmisten liikkumismuoto tuottaa heille vaikeuksia erityisesti myöhemmässä iässä, ja vammojen sattuessa kriittisiin kohtiin voi liikkumiskyky kadota hetkellisesti täysin.
Lasse Candé kirjoitti: Aiheen vierestä...
Viittaatko BS:llä tuohon kursiiviin vai yleisesti? Onko ihmisen fysiologia täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, missä menee tämän raja ja onko osa ihmisistä jäänyt "rajan alle"? Voiko tuonkaltaista väitettä ylipäätään arvioida totuusarvoin 1 ja 0, vai pelkästään sumeammin?flammee kirjoitti::bs:Koska fysiologia ei ole vielä täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, ihmisten liikkumismuoto tuottaa heille vaikeuksia erityisesti myöhemmässä iässä, ja vammojen sattuessa kriittisiin kohtiin voi liikkumiskyky kadota hetkellisesti täysin.
flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
Jaawa kirjoitti:Jep, ton tokasun pitäs olla: "Koska ihminen on kohta täysin unohtanut fysiologialleen luonnolliset elintavat, ..."flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
AlexMachine kirjoitti:Avaatko vähän enemmän mitä tarkoitit tuolla Jaawa? Mielenkiintoinen aihe, joten kuulisin enemmänkin mielipiteitä.Jaawa kirjoitti:Jep, ton tokasun pitäs olla: "Koska ihminen on kohta täysin unohtanut fysiologialleen luonnolliset elintavat, ..."flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
flammee kirjoitti: No yksi esimerkki on kengät. Naisilla korkokenkien tiedetään aiheuttavan polvivammoja.. Kengän korollehan ei varsinaisesti ole mitään tarvetta fysiologisesti, vaan se on kai muotijuttu, sekä jäänne menneisyydestä (tarpeellinen hepalla ratsastaessa). Eli tollasilla kengillä muutetaan ihmisen luonnollista liikkumista, mikä ei välttämättä nuorena niin haittaa. Olettaisin että vanhemmiten, kun kroppa alkaa haurastuun, niin siinä vaiheessa epäluonnollinen tapa kävellä alkaa sitten haittaamaan. Jalkaterä on aika erilainen sellasilla luonnonkansoilla jotka eivät ole koskaan käyttäneet kenkiä, verrattuna sivistysmaiden asukkeihin.
Toinen juttu on liikunnaton elämäntapa. Ihmiskroppa ei käy pelkällä ravinnolla, vaan liikunta on tarpeellinen juttu sisäelinten (esim. suoliston) toiminnalle. Eikä se ravintopuolikaan ole enää sitä mitä ennen. Viittaan tässä nyt lähinnä ylipainoisuuden yleisyyteen.
Jaawa kirjoitti:Ihminen on kävellyt jo about 1.5 miljoonaa vuotta sitten, ja kuten flammee sanoi, on planeetan parhaita kestävyysjuoksijoita. Sivilisaatio on kymppitonnin iässään niin nuori ilmiö, että yleistäen ihmisten elintavat on ajautunu liian nopeasti pois selviytymistappelusta. Se että vanhetessa moni joutuu revittää rollaattorilla, ei todella oo kiinni kehittymättömyydestä pystyasennossa liikkumiseen, mitään sinne päinkään. Elinkaarikin pidentyny sellaseksi että jos viimesillä vuoskymmenillä ei tee mitää ja syö vaa kakkaa niin on pian turha haikailla omilla tolpilla pysymisestä.AlexMachine kirjoitti:Avaatko vähän enemmän mitä tarkoitit tuolla Jaawa? Mielenkiintoinen aihe, joten kuulisin enemmänkin mielipiteitä.Jaawa kirjoitti:Jep, ton tokasun pitäs olla: "Koska ihminen on kohta täysin unohtanut fysiologialleen luonnolliset elintavat, ..."
Elina kirjoitti:Tuo tokaisu wikipediassa viittaa mielestäni tukirankaan, eli olisiko taustalla ajatus siitä, että ihminen on liikkunut pystyasennossa vasta niin vähän aikaa, että sopeutumista edelleen tapahtuu. Tästä sitten todisteena olisivat kovin yleiset selkäongelmat (jotka voivat siis juontua paitsi selkärangan ongelmista, myös ongelmista alempana ketjussa eli jaloissa). Mielestäni tuota ei voi laajentaa koskemaan elämäntapoja, koska muutenhan lauseessa olisi tämä jotenkin mainittu.flammee kirjoitti: No yksi esimerkki on kengät. Naisilla korkokenkien tiedetään aiheuttavan polvivammoja.. Kengän korollehan ei varsinaisesti ole mitään tarvetta fysiologisesti, vaan se on kai muotijuttu, sekä jäänne menneisyydestä (tarpeellinen hepalla ratsastaessa). Eli tollasilla kengillä muutetaan ihmisen luonnollista liikkumista, mikä ei välttämättä nuorena niin haittaa. Olettaisin että vanhemmiten, kun kroppa alkaa haurastuun, niin siinä vaiheessa epäluonnollinen tapa kävellä alkaa sitten haittaamaan. Jalkaterä on aika erilainen sellasilla luonnonkansoilla jotka eivät ole koskaan käyttäneet kenkiä, verrattuna sivistysmaiden asukkeihin.
Toinen juttu on liikunnaton elämäntapa. Ihmiskroppa ei käy pelkällä ravinnolla, vaan liikunta on tarpeellinen juttu sisäelinten (esim. suoliston) toiminnalle. Eikä se ravintopuolikaan ole enää sitä mitä ennen. Viittaan tässä nyt lähinnä ylipainoisuuden yleisyyteen.
Jaawa kirjoitti:Korjaan itteäni sen verran kun Elina tuossa mainitsi selkäkivut ja semmoset, että kyllä se pystyasennossa liikkuminen niveltulehdusta aiheuttaa, eikä kyse oo pelkästään elintavoista, eli vähä sinnepäin, mutta vaa vähä. Eli silti, ei se ihan niin mee että terveet ihmiset ei vanhoina kävele helposti koska keskeneräinen käppäilykehitys.Jaawa kirjoitti: Se että vanhetessa moni joutuu revittää rollaattorilla, ei todella oo kiinni kehittymättömyydestä pystyasennossa liikkumiseen, mitään sinne päinkään.
Että päästäis topikkiin niin tää tapaus on hyvä esimerkki myös siitä että sais nyt ne lähteet olla edes, me täälä ollaan tiedemiehiä ja mutuillaan ja kaikkea, kun ei tiedetä mistä tuo tokaisu on.
Suomipuolella wikipediassa on tätä harmittavan paljon, pitkiä kappaleita vailla viittomakieltä.
flammee kirjoitti: No varmaan sitä pitäs tarkastella sellasia luonnonkansoja, joiden elintavat ovat lähellä sitä, miten ihmiset ovat eläneet pitemmällä aikavälillä. Evoluutiohan ei oikein tapahdu vuosisatojen aikana, joten voidaan sanoa että länsimaisessa elämäntavassa on hyvin paljon epäluonnollisia juttuja. Eli jos kattelee sivistysmaaihmisten fyysisiä ongelmia niin ei siitä voida vetää minkäälaisia johtopäätöksiä siitä että, miten hyvin evoluutio on muokannut ihmistä pystyliikkujaksi.
Vanhusten ongelmat taasen on vähän huono perustelu, koska vanhemmiten kroppa alkaa toimimaan huonommin.
Elina kirjoitti:Niin ja voinee esittää kysymyksen, onko nykyinen odotettavissa oleva elinikä ihmiselle lainkaan luonnollinen? Jos elimistö on "suunniteltu" kestämään ajan x, ja keinotekoisesti pidennetään sitä aikaa, lienee normaalia, että erilaiset ongelmat lisääntyvät ajan mittaan. Luonnollista kulumista, siis.flammee kirjoitti: Vanhusten ongelmat taasen on vähän huono perustelu, koska vanhemmiten kroppa alkaa toimimaan huonommin.
Ihmisellä tuntuisi olevan kahdenlaista vaihtoehtoa (karrikoiden):
1) entisaikojen ihminen --> runsaasti fyysistä rasitusta --> ei elintasosairauksia --> muista sairauksista, ravinnon niukkuudesta ja elimistön kuormittumisesta johtuva lyhyempi elinikä;
2) nykyaikainen ihminen --> vähän fyysistä rasitusta --> elintasosairauksia, mutta lääkitystä --> pidempi elinikä, mutta vaivaisen kehon kanssa.