Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Jeet Kune Do

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Jeet Kune Do

#136

Viesti TimoS » touko 21, 2010, 22.25

SteFanJKD kirjoitti: Unfortunately most Classical stles today remains in Shu for their entire carreer.
Mielenkiintoinen väite. Olen asiasta eri mieltä, ellet tarkoita, että suurin osa klassisia tyylejä kokeilleista jää tuolle tasolle.
Kano even reached Ri when he was 18 years old
Millähän sen oikein mittaa, millä tasolla kukakin on? Lisäksi mistä tuo tieto, että Kano olisi ollut tuolla tasolla jo 18 vuotiaana?
When I have studied Traditional styles, Principles like Shuharim Kobi Ichi, Iken Hisatsu I really believ that JKD is what Karate and traditional martial arts is all about, it just got lost over the ages, and Bruce Lee's mission was to find the true spirit of martial arts again.
Niin noh, mistä on hukkunut ja mistä ei. Kaikkia ei voi laittaa samalle viivalle, tässäkään asiassa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Jeet Kune Do

#137

Viesti TimoS » touko 21, 2010, 22.28

Aleksi T kirjoitti: Varmaan se selkein ero useimpiin lajeihin nähden on juuri tuo Ha- ja Ri-vaiheisiin siirtyminen.
Ja höpö höpö. Jos noita termejä haluaa käyttää, niin väitän, että kunhan treenaa tarpeeksi (ja myös oikeita asioita), niin varmasti pystyy pääsemään noille "tasoille" lajissa kuin lajissa. Kokonaan eri asia on sitten, että mistä sen tietää, milloin on milläkin tasolla.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2115
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#138

Viesti Miklu » touko 21, 2010, 22.38

Oi joi, nyt taisi auvveta matopurkki! ;)
Kovin kenyesti ei kannata heitellä tuollaista traditionaalisista lajeista.
SteFanJKD kirjoitti: I also study BJJ, but I don't teach it, I don't Train it to be good at it, I train it to understand it and be able to use what Bruce Lee wrote what he thought we should do on the ground in JKD.
No voit ajatella samoin yleensäkin grapplingista tai vaikka puukoista ja FMA:sta tai träppingistä ja Wing Chunista...
Niin, asiassa on aina monta puolta :)
I believe he found it in Jun fan JKD and that is why I have chose to train Jun fan JKD and and hopefull one day my students will call my Jun fan JKD as Stefan Nikander JKD as we call our teachers jun fan JKD as ted Wong JKD.
Ei siis Bruce Leen JKD:ksi kun luulin, että se oli tässä vähän niinku taka-ajatuksena?
Bruce Lee elää!

Kuvake
Aleksi T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2189
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#139

Viesti Aleksi T » touko 22, 2010, 09.00

TimoS kirjoitti:
Aleksi T kirjoitti: Varmaan se selkein ero useimpiin lajeihin nähden on juuri tuo Ha- ja Ri-vaiheisiin siirtyminen.
Ja höpö höpö. Jos noita termejä haluaa käyttää, niin väitän, että kunhan treenaa tarpeeksi (ja myös oikeita asioita), niin varmasti pystyy pääsemään noille "tasoille" lajissa kuin lajissa. Kokonaan eri asia on sitten, että mistä sen tietää, milloin on milläkin tasolla.
Ilmaisin itseäni vähän huonosti. En väittänytkään etteikö klassisissa lajeissa voisi kehittyä samalla tavalla. Tarkoitin lähinnä sitä JKD:n ajattelutapaa, joka painottaa nimenomaan pyrkimään siihen omaan totuuteen. Eikö se ole loppujen lopuksi enemmän yksilöstä kiinni kuin lajista?
“When you’re out there partying and horsing around, somebody out there at the same time is working hard, somebody is getting smarter, and somebody is winning”

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 88951
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

Jeet Kune Do

#140

Viesti Mika » touko 22, 2010, 18.14

Aleksi T kirjoitti: Eikö se ole loppujen lopuksi enemmän yksilöstä kiinni kuin lajista?
Varmastikin. Tämän "oman totuuden" määrittely on mielestäni siinä mielessä hieman hankalaa, että jokaisessa lajissa on kuitenkin tietynlaisia, sille lajille ominaisia piirteitä. Nämä piirteet tarttuvat harrastajaan väkisinkin, ainakin osa niistä, joten jos tuota "oman totuuden" määritelmää katsotaan oikein väljästi, se tarkoittaisi melkein sitä, että joku yrittäisi nyppiä rusinat pullista, jotta ei "kangistuisi" minkään tietyn lajin kaavoihin. Tämä rusinoiden nyppiminen kun vaan on melko haastavaa, sillä aloittelijalta se ei onnistu, ei millään, ja jos harrastaa eri lajeja pitkään, silloin niistä jää jotakin siihen omaan tekemiseen - ja tällöin on vaikea määritellä, onko se löydetty totuus kuitenkaan sitten se paras mahdollinen totuus.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 762
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#141

Viesti Streetwise » touko 23, 2010, 17.43

Aleksi T kirjoitti: Miten tärkeänä Stefan ja muut JKD:n harrastajat/opettajat pidätte sitä, että kamppailijalla on runsaasti aiempaa kokemusta kamppailu- ja ip-lajeista ennen kuin JKD:tä aloitetaan?
Ei ole ollenkaan tärkeää.
Aleksi T kirjoitti: Tai oikeastaan voisi kysyä, että miten JKD:tä opetetaan kamppailu-urallaan ensiaskelia ottavalle ja toisaalta kokeneelle karpaasille?
Jos normaali ryhmätreeninä vedetään niin ihan samalla tavalla. Yksityisopetus ja pikkuryhmät on asia erikseen.
Aleksi T kirjoitti: Ideanahan on kuitenkin koota se oma JKD tai kuten sanottu oma totuus, mutta miten tätä voidaan soveltaa aloittelijalle, joka ei välttämättä tiedä edes mitä todella haluaa oppia tai tavoitella.
Ei mitenkään. Siksi aloittelijoille opetetaan perusteet ensin (asennot, liikkuminen, lyöminen, potkiminen jne...) Onneksi on peruskurssit sitä varten.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com
Facebook: @StreetwiseNokia

Kuvake
Aleksi T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2189
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#142

Viesti Aleksi T » touko 23, 2010, 17.49

Tuli tuossa mieleen, että mulla on ehkä paha tapa ajatella JKD:tä liian mystisenä asiana. :D Harmi kun ei ainakaan vielä pääse itse kokeilemaan.
“When you’re out there partying and horsing around, somebody out there at the same time is working hard, somebody is getting smarter, and somebody is winning”

Kuvake
suppulam
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 350
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#143

Viesti suppulam » touko 24, 2010, 10.30

SteFanJKD kirjoitti: ... oranges are apples. An orange is an orange even if you like apples, it is just the correct name for the fruit. To me JKD is JKD, Kali is kali, Muay Thai is Muay Thai. It is as simple as that, If I like JKD I don't call it Kali.

SteFan
SteFanJKD kirjoitti: Hopefull one day my students will call my Jun fan JKD as Stefan Nikander JKD as we call our teachers jun fan JKD as ted Wong JKD.

SteFan
Eikös me nyt juuri tästä keskusteltu muutama sivu? :D
___________
" onclick="window.open(this.href);return false;
___________

SteFanJKD
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 38
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#144

Viesti SteFanJKD » touko 24, 2010, 17.41

Niin noh, mistä on hukkunut ja mistä ei. Kaikkia ei voi laittaa samalle viivalle, tässäkään asiassa.[
For example, Funakoshi said that deep stances are for beginners and high stances are for advanced, he also said Long movements are for beginners and short movement are for advanced.

To me this means that all those basic postures are for beginners to learn stability, grounded power etc. When you have this you move on to Fighting Stances. The same with Blocks. In the beginneng the movemenst of the blocks are big, but the basic inward block becomes simply a short snap like a boxing parry for the advanced.

I believe that Karate has lost the advanced techniques, I mean why would a Karate practitioner otherwise train these deep stances and big movenets after 40 years of Karate. I believe it is becuase they are only imitating the basic motion of Shu, They haven't started researching what Funakoshin said what it meant to be a advanced student, or do they consider themselves beginners after 40 yeras.?

In JKD Traditional stances are part of Shu, the daily increse, minimizing it down to one On Guard Is
Ha, and if we chose jun fan On Guard our Ri is the same as Bruce Lee's
Millähän sen oikein mittaa, millä tasolla kukakin on? Lisäksi mistä tuo tieto, että Kano olisi ollut tuolla tasolla jo 18 vuotiaana?
To me it says that today it seams that it takes longer to get to Ri than before. If one establises a new personal style today, like Bruce Lee said the comments are often
-you are too young to start a own style,
- You don't have enough knowledge to create a style of your own.
No one said this to the students who left Funakoshi and created their own styles, or to Kano when he createde Judo. This is all I am saying with this statement
Olen asiasta eri mieltä, ellet tarkoita, että suurin osa klassisia tyylejä kokeilleista jää tuolle tasolle.
And I would ask you if you consider a 5 degree black belt a beginner since he is traing deep stances and big movements in blocks for his 6th grade, is he still a "kokeilija" becuase he is doing what Funakoshi described as beginner techniques and not advaced techniques. By the way, in Kung Fu they says "from big movements to small movementm no movement is best", Bruce Lee said that the best way is "the art of fighting without fighting", no movemnets required to beat an opponent ;)
Ei siis Bruce Leen JKD:ksi kun luulin, että se oli tässä vähän niinku taka-ajatuksena?
To me JKD is JKD, if bruce used JKD On Guard, JKD strategy, JKD techniques i call it Jun fan JKD, Ted Wong chose the same techniques for his truth, so I call his JKD Ted Wong JKD, After all these years of research diffrent martial arts I have come to the conclusion that Jun Fan/Ted Wong On Guard works for me the best, the same with all the other tactics and theories, thereofore I wish that my stundets one day call my Jun fan/Ted Wong JKD for Jun fan/Ted Wong/SteFan JKD if they choose the same truth as I do.
No voit ajatella samoin yleensäkin grapplingista tai vaikka puukoista ja FMA:sta tai träppingistä ja Wing Chunista...
Niin, asiassa on aina monta puolta
Yes, and if you complement your FMA or Wing Chun with techniques from outside this style and not simply Mix FMA with Wing Chun with some Muay Thai, you are following Bruce Lee's way to the styleless style of FMA or Wing Chun. As Bruce Lee himself said you draw "the essence" of those styles, not the style and its techniques itself
Ilmaisin itseäni vähän huonosti. En väittänytkään etteikö klassisissa lajeissa voisi kehittyä samalla tavalla. Tarkoitin lähinnä sitä JKD:n ajattelutapaa, joka painottaa nimenomaan pyrkimään siihen omaan totuuteen. Eikö se ole loppujen lopuksi enemmän yksilöstä kiinni kuin lajista?
This is what I have been trying to say all these years on diffrent Forums, any style can become styleless personal and total in alla Fighting Ranges, you just have to have an open mind and complement your Judo with punching, kicking and weapons if you are truly following Bruce Lee'ssuggestion. What I stress is that simply becuase you make your Judo more complete by following Bruce Lee's advice it doesn't make JUDo into JKD, it is stil basically JUDO unless you use Jun fan On Guard, Jun fan kicking etc.
Tuli tuossa mieleen, että mulla on ehkä paha tapa ajatella JKD:tä liian mystisenä asiana. Harmi kun ei ainakaan vielä pääse itse kokeilemaan.
Well at least I would say that you are starting to understand the Jun fan JKD way of thinking, there is nothing mystique about Jun fan JKD, Jun fan JKD is a very simple style, but as my Sifu always says "Simple does not mean easy"

I hope to one day be in Finalnd teching JKD, butif you come to Swden, look me up and I will teach you some Jun fan JKD ;)
Peace, Love & Brotherhood

Kuvake
suppulam
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 350
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#145

Viesti suppulam » touko 24, 2010, 17.52

Stefan osallistu johonkin Potkun tapaamiseen, saat varmasti tilaisuuden esitellä oppejasi!
___________
" onclick="window.open(this.href);return false;
___________

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Jeet Kune Do

#146

Viesti TimoS » touko 24, 2010, 20.02

Koska keskustelu karatesta ja sen "hukkaamista" tekniikoista ei kuulu JKD keskusteluun, vastaan karaten osalta tähän ketjuun. Sinne voi sitten tulla keskustelemaan asiasta, mikäli siltä tuntuu. Tekstisi pohjalta nimittäin epäilen, että olet ilmeisesti törmännyt karatessa vain Shotokaniin ja/tai sen johdannaisiin.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 762
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#147

Viesti Streetwise » touko 24, 2010, 20.14

Stefan, kuinka paljon Ted Wongin opetuksessa on Wing Chunia? Olen käsittänyt, että loppuaikoina Brucen opetuksissa Wing Chunin osuus oli jo aika vähäistä verrattuna Seattlen ja Oaklandin aikoihin.

Meidän opetuksissa (Streetwise JKD) Wing Chunin osuus on erittäin pieni. Ja tässä vaiheessa täytyy vielä täsmentää, että me ei harjoitella Wing Chunia, Kalia tai mitään muutakaan erikseen lajinomaisesti. Me harjoittelemme kokonaisuuteen sopivia ja toimiviksi todettuja asioita, jotka on koottu monesta eri lähteestä. Meillä on siis vain yksi kokonaisuus ja ydinasiat, mitä pidämme tärkeinä ja toimivina.

Tuo "jokaiselle oppilaalle kehittyy oma JKD" on hieman harhaanjohtava. Se saa luulemaan, että kaikki JKD oppilaat häröilisivät jotain omaa salin nurkissa ja toteuttaisivat "omaa JKD:tään". Näin ei kuitenkaan ole. Meidän eräässä seurassa yksi oppilas luuli juuri niin tullessaan kurssille. Sitten hän ihmetteli, että miksi hän ei saanut tilanneharjoitteluissa tehdä korkeita potkuja. Syy oli se, että se ei tilanteessa ollut järkevää. Lisäksi hän sai toistuvasti turpaansa mutta oppilaan mielestä se oli edelleen hyvä idea. Ohjaajan mielestä ei. Oppilas lopetti kun ei saanut "toteuttaa itseään" ja neuvot eivät kelvanneet.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com
Facebook: @StreetwiseNokia

SteFanJKD
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 38
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jeet Kune Do

#148

Viesti SteFanJKD » touko 27, 2010, 17.49

Stefan, kuinka paljon Ted Wongin opetuksessa on Wing Chunia? Olen käsittänyt, että loppuaikoina Brucen opetuksissa Wing Chunin osuus oli jo aika vähäistä verrattuna Seattlen ja Oaklandin aikoihin.
According to me there is no Wing Chun in JKD. The JKD structure is very much diffrent to Wing Chun, so even if we in JKD do a Pak dar Combination the application is structurally so diffrent from Wing Chun that there is hardly any similarities

Bruce defenitely walked away from Wing Chun since he was moving toward Interception, controlling the opponent without having to touch hands. Sure, even in his schol in L.A., when he had already changed into JKD he was still taeching Trapping, but privately he was moving more and more away from Trapping. As for myself and my Ted Wong JKD we teach Trapping most for Historical reasons. The traps we still train are Pak sau, lop sau and disengagement adapted to many situations with Footwork. I would say that in TWJKD you only need a Pak sau if you have good footwork, you don't need the cross lop saus if you shot is blocker "over the centerline" etc. hard to explain, but hopefully I wil be invitet to one of your Potku.net seminars in the future to showw what I mean.
Meidän opetuksissa (Streetwise JKD) Wing Chunin osuus on erittäin pieni. Ja tässä vaiheessa täytyy vielä täsmentää, että me ei harjoitella Wing Chunia, Kalia tai mitään muutakaan erikseen lajinomaisesti. Me harjoittelemme kokonaisuuteen sopivia ja toimiviksi todettuja asioita, jotka on koottu monesta eri lähteestä. Meillä on siis vain yksi kokonaisuus ja ydinasiat, mitä pidämme tärkeinä ja toimivina.
The diffrence to TWJKD is that we have no part wing Chun or Kali. We have only one "toimivaksi todettu asia" and this tthing is having good Footwork when moving and adapting everything from the On Guard. An my experience is that if you do this with a wing Chun technique you no longer see any wing Chun in it, or if you do a kali technique there is no Kali there. All I see is Jun fan JKD, having found a technique Bruce already was doing
Tuo "jokaiselle oppilaalle kehittyy oma JKD" on hieman harhaanjohtava. Se saa luulemaan, että kaikki JKD oppilaat häröilisivät jotain omaa salin nurkissa ja toteuttaisivat "omaa JKD:tään". Näin ei kuitenkaan ole.
I am glad to hear this, but as you know there are unfortunately too many schools that market themselves as JKD and are dong exactly that, they choose whatever suits them and call it JKD without any whatsovever resemlnace to basic JKD principles.

More and more I am getting hopeful that I have finally found a Forum where students from both Ted Wong Linegae and dan Inosanto lineage actually can work towards a common goal to perpetuate and share the teachings of Bruce Lee without makin a "my JKD is better than yours" contest out of it.

And if we do get to a point where we actually will meet and train together I will let both Ted and Linda know that there is hope for the JKD family, we can actually share ideas, have comments on each others JKD without making "a fuss" out of it, and Finland and Finish people are the ones that can lead the way for the rest of the world ;)

/SteFan
Peace, Love & Brotherhood

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Jeet Kune Do

#149

Viesti TimoS » touko 27, 2010, 18.04

SteFanJKD kirjoitti: hopefully I wil be invitet to one of your Potku.net seminars in the future to showw what I mean
Tuosta sinun pitää keskustella Mikan kanssa, että saatte sovittua missä tapaamisessa olet mukana. "Virallisia" Potku.net-tapaamisia on kuitenkin kahdesti vuodessa, toukokuun lopussa ja lokakuun lopussa ja tietääkseni esim. Potku XII eli tämän vuoden lokakuun tapaamiseen ei ole vielä ketään edes kyselty, joten siellä on heti mahdollisuus.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15836
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 517 kertaa
Tykätty: 229 kertaa

Jeet Kune Do

#150

Viesti Lasse Candé » touko 27, 2010, 18.11

Stefan,

:thumbsup:

On ollut hienoa lukea tekstejäsi ja havaita pyrkimys ymmärtää muita. Joskus vuosia sitten kun googlen kautta päädyin lukemaan potkun kirjoituksia, vaikutti että täälläkin riideltiin sikäli turhaan, että ajatuksia ei ehkäpä oltu vielä niin paljoa vaihdettu tatamilla. Mika aina välillä kertoo kehityksestä ja olen saanut käsityksen että potku-tapaamiset ovat osaltaan vieneet keskustelukulttuuria eteenpäin siihen, että halutaan ymmärtää muita, vaikka oltaisikin eri mieltä. Miten tahansa, olen itse kirjoittanut tänne vuoden 2007 lopusta ja meininki on ollut todella hyvä.


Voisitko vielä käydä tuolla "Karate ja karate" -ketjussa kommentoimassa karaten asentoja, mikäli on jotain lisättävää.
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... &start=390" onclick="window.open(this.href);return false;
Siellä neljä peräkkäistä viestiä sivulla 14 käsittelevät asiaa, alkaen TimoS:n viestistä päivämäärältä 24.5.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija