Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
flammac
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 656
Lauteille: Toukokuu 2006
Etulaji: Taekwon-do
Takalajit: Hapkido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#91

Viesti flammac » joulu 15, 2009, 14.47

Aloin miettimään noita joukko-osastoja ja aselajeja, niin onko ihmisillä mielipiteitä mihin naisten EI missään nimessä pitäisi edes mennä tai missä voisitte naisten pärjäävän? ja tottakai naiset pärjää kaikkialla samallalailla kuin miehetkin, jos kunto vain kestää, ihmisestähän se on vain kiinni. Mutta onko mitään mielipiteitä?

Kuvake
Aikku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 773
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#92

Viesti Aikku » joulu 15, 2009, 15.20

en lähtisi yleistämällä sanomaan mihin naisen ei missään nimessä kannata mennä. Jokainen on yksilö ja toinen pärjää pinohiirenä paremmin ja toinen silakkana tai lämärinä.

Ehkä lähtisin aselajeista tarkastelemaan mikä kiinnostaa ja sitten vasta joukko-osastoa. Itsellä oli sotilasläänin antamina vaihtoehtoina vuonna 2005 Upinniemi, Vekaranjärvi, Santahamina ja Kajaani (muistaakseni, ainakin nämä). Tiedä sitten miten nykypäivänä homma pelaa kun on tullut kuvioihin aluetoimistot.
"hikiset ihmissolmut pelastaa mut ihmissuhdesolmuilta"

Samiv
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 26
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#93

Viesti Samiv » joulu 30, 2009, 17.10

Sen verran omaa lusikkaani soppaan työntäisin että väittäisin että ihan niihin fyysisimpiin hommiin ei naisten kannata pakolla yrittää vaan kannattaa myös miettiä niitä realiteetteja.

Ilkeät pojat puhuvat että aikoinaan nainen joka kävi LJK:n olisi aikalailla tekohengitetty kurssin läpi median ja niiden isoimmilla tuoleilla istuvien ylipäällikköjen toimesta kun piti osoittaa että naisetkin pärjäävät armeijassa siinä kuin miehetkin. Nyt ilmeisesti testejä muutettu niin että ei ole toista naista koulussa ollut kuulemani mukaan.

Vähän vastaavia hommia sissi/tiedustelija suksilla liikkuen harjoittelin Kajaanissa ja vaikea siihen hommiin oli naisia kuvitella. Porukka niissä valtaosin keskimääräistä parempikuntoisempaa. Siinä sitten tavaraa oli rinkassa 30-50 kiloa, päälle aseet, välillä teltta, kamina, kevyt kranaatinheitin, radio, vesikanisteri tai jotain muuta kivaa mitä keksittiin kanniskella mukana.

Tämä sitten hiihtäen umpihangessa vyötärön syvyisessä lumessa umpimetikössä pilkkopimeässä. Uskon sitten kun näen sen omin silmin että joku nainen noista samoista hommista suoriutuu ilman että hän saa avustusta vähemmän tavaran, vartiovuorojen, latujen aukihiihtämisten ynnä muiden muodossa. Itselläkin teki tiukkaa ajoittain ja olin siihen aikaan aika kovassa kunnossa.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8240
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#94

Viesti DeusVult » joulu 30, 2009, 17.27

No emmä nyt tiiä, eipä ne LJK-ukkelitkaan nyt mitään voimamiehiä oo nekään, kun ne pääsykokeet painottuu melkeinpä yksinomaan aerobiseen kuntoon (juoksu, uinti, hiihto...) RUK:ssa oli kurssilla 219 sissiK:ssa joku tyttö, pienikokoinenkin, ja ilmeisesti pärjäsi ihan mukavasti ainakin kuuleman mukaan. Hassultahan se kyllä näytti kun se rinkka oli isompi kuin kantajansa...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

NJN
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 159
Lauteille: Lokakuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#95

Viesti NJN » joulu 30, 2009, 17.49

Uskon sitten kun näen sen omin silmin että joku nainen noista samoista hommista suoriutuu ilman että hän saa avustusta vähemmän tavaran, vartiovuorojen, latujen aukihiihtämisten ynnä muiden muodossa. Itselläkin teki tiukkaa ajoittain ja olin siihen aikaan aika kovassa kunnossa.
Ihan normaaleja nuoria miehiä siellä LJK:ssa on. Ei ne hommat siellä mitään ylitsepääsemättömiä ole, raskaita toki. Aivan varmasti esim. kestävyysurheilu taustan omaava tyttö voisi selviytyä mainiosti. Mutta eihän nainen tietenkään voi olla miestä/miehiä "kovempi". :ainiin:

Samiv
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 26
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#96

Viesti Samiv » joulu 30, 2009, 18.28

NJN kirjoitti:
Uskon sitten kun näen sen omin silmin että joku nainen noista samoista hommista suoriutuu ilman että hän saa avustusta vähemmän tavaran, vartiovuorojen, latujen aukihiihtämisten ynnä muiden muodossa. Itselläkin teki tiukkaa ajoittain ja olin siihen aikaan aika kovassa kunnossa.
Ihan normaaleja nuoria miehiä siellä LJK:ssa on. Ei ne hommat siellä mitään ylitsepääsemättömiä ole, raskaita toki. Aivan varmasti esim. kestävyysurheilu taustan omaava tyttö voisi selviytyä mainiosti. Mutta eihän nainen tietenkään voi olla miestä/miehiä "kovempi". :ainiin:
LJK:laisia en mitenkään normaaleja erityisempinä pidä. Keskimääräräistä kovakuntoisempia kyllä mutta itsekin aikanaan sain koulutuksen ihan samoihin hommiin poislukien sen että kun LJK lensi lentokoneella normaalit puskasissit siirtyi sen matkan suksilla. Myöhemmässä elämässä on sen verran myös tullut heidän kanssaan toimittua myös maanpuolustusasioissa että huomannut että ihan samoja hommia heillekin on opetettuja ja samoja hommia tehneet.

Tämä vetoaminen kestyvyysurheilijoihin on ehkä se yleisin kortti joka aina vedetään esille. Että kyllä urheilijataustan omaava tyttönen/nainen varmasti selviytyy mainiosti (tai tuo edellisen esimerkin pikkuinen tyttönen SissiRukissa.

Minä taas omiin kokemuksiin pohjautuen (ja mitä olen asepalveluksessa olevia naisia nähnyt varuskunnissa) väitän että ei selviydy/jaksa esimerkiksi viikon kestävällä hajautetun toiminnan leirillä tai jos puhutaan 2-3 viikon toiminnasta tai kuukauden johon helposti sotatilanteessa ko.joukko voisi joutua.

Ymmärtääkseni lähestulkoon kaikissa maailman armeijoissa joissa naisia on palvellut/palvelee naisia ei sijoiteta etulinjan joukkoihin/joukkoihin jotka ovat suurella todennäköisyydellä taistelukosketuksessa vihollisiin. Naisia palvelee lähinnä huolto/kuljetus ym tehtävissä. Joo eihän nyt puhuta kuin varusmiespalvelusta ja sotatilanne on erikseen. Joo niin on, mutta siellä varusmiespalveluksessa ollaan sen takia että opitaan puolustamaan omaa maata, tappamaan se vihulainen niin ettei itse kuolla. Ei sen takia että voidaan osoittaa että naiset pärjää joka asiassa tässä siinä missä miehetkin.

Kyllä ne naiset sinne armeijaan voivat mennä jos välttämättä haluavat. Minun mielipide vaan on eikä sitä kukaan ole vielä onnistunut muuttamaan koska en toista ole omin silmin nähnyt on se että kaikkiin fyysisesti rasittavampiin hommiin ei naisista ole. Jos joku sinne joskus on itsensä onnistunut keplottelemaankin ei ole tae siitä että homma toimisi.

Kun aikoinaan aloitin asepalvelusta komppanian päällikkömme sanoi että
"on kaksi asiaa joita Suomen armeija ei kestä: Toinen on pehmokenraalit ja toinen on naiset palveluksessa. Toisia on jo ja toiset ovat tulossa"

Kuvake
Aikku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 773
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#97

Viesti Aikku » joulu 30, 2009, 18.42

Kyllä se naistenkin kohdalla on niin että skapparit päättävät kuka menee ja minnekin. Etusijalla on kuitenkin PV:n tarve ja sitten siellä viimeisenä hännän huippuna tulee yksittäisen taistelijan toiveet. Turhia toiveita voi esittää ja omalla panoksellaan (ja panoillaan, valitettavasti) asioihin saattaa kyetä vaikuttamaan. Erikoishommiin on testit ja kokeet ja vaikka naisilla saattaisikin olla kevennetyt arvosteluasteikot niin enpä usko että ryhmään otetaan vain koska on nainen ja täytyy olla se kiintiönainen.

Naiset ovat asepalvelusta saaneet suorittaa kohta 14 vuotta, joten eipä mediaa naiset intissä enää niin kovasti kiinnosta.
"hikiset ihmissolmut pelastaa mut ihmissuhdesolmuilta"

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#98

Viesti bodyguard » joulu 30, 2009, 21.26

Mina olen ollut aina siina uskossa etta LJK:ssa ja Sukk:lla ei ole naisia ollut, olen siis ilmeisesti vaarassa.
Aikku kirjoitti: Naiset ovat asepalvelusta saaneet suorittaa kohta 14 vuotta, joten eipä mediaa naiset intissä enää niin kovasti kiinnosta.
Jotenkin itsesta tuntuu etta noita naisvarusmiehia nakyy mediassa melkoisen paljon suhteessa siihen etta kuinka paljon heita oikeasti on.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Aikku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 773
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#99

Viesti Aikku » joulu 30, 2009, 21.30

No verraten siihen mitä Heidi Niemen: Tyttö intissä - kirjassa media oli läsnä vuonna 1996, niin 10 vuotta myöhemmin ei kyllä oman palveluksen aikana paljoakaan mediaa näkynyt (ainakaan sellaista joka olisi nimenomaan ollut naisvarusmiesten takia liikkellä). Kyllähän se lakin alta letti helpommin osuu silmään lähes identtisten vihreiden miesten joukosta.
"hikiset ihmissolmut pelastaa mut ihmissuhdesolmuilta"

Samiv
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 26
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#100

Viesti Samiv » joulu 30, 2009, 23.07

Aikku kirjoitti: taistelijan toiveet. Turhia toiveita voi esittää ja omalla panoksellaan (ja panoillaan, valitettavasti) asioihin saattaa kyetä vaikuttamaan. Erikoishommiin on testit ja kokeet ja vaikka naisilla saattaisikin olla kevennetyt arvosteluasteikot niin enpä usko että ryhmään otetaan vain koska on nainen ja täytyy olla se kiintiönainen.
Silloin sen ainoan kerran (tietääkseni) kun nainen Laskuvarjojääkärikoulun kävi läpi olikohan Tarja Halonen justiinsa valittu presidentiksi vai oliko puolustusministerinä Elisabeth Rehn. Oli kuitenkin sitä aikaa kun naiset olivat päässeet varusmiespalvelukseen vuoden tai pari. Tyttösestä tehtiin dokumentteja tv:hen ja useita lehtijuttujakin. Kyllä se oli täysin puolustusministeriöstä tullut homma vetää nainen "kovimmasta paikasta" puolustusvoimissa läpi. Mitä olen kuullut niin jos olisi ollut mies niin olisi tippunut kurssilta pois.

Sen että nainen pääsi LJK:hon maksoi koulun johtajalle (jos oli vielä siihen aikaan sama mitä silloin kun kävimme kuvaamassa pätkän nykyisistä kaukopartiomiehistä erääseen dokumenttiin ) viskipullon. Oli lyönyt erään kanssa vetoa että yksikään nainen ei tule LJK:hon pääsemään. Nyt niitä testejä on muutettu niin että ei ole käsittääkseni tämän yhden tapauksen jälkeen enään yksikään päässytkään.

Sukeltajakurssilla olleista naisista en kyllä ole kuullut. Luulen että sinne ei ole päässyt kukaan testeistä läpi. Pitäisi yhdeltä kaverilta kysyä joka sitä puulaakia tuntee aika hyvin että onko yrittäneitä ollut.

Älkää nyt väärää kuvaa saako. Kyllä minusta naisia armeijassa saa olla ja sopivat varmasti moniin tehtäviin hyvin. Oma mielipide vaan on että niihin kaikkiin fyysisimpiin ei ehkä kannata itseään vääntää.

Kuvake
Aikku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 773
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#101

Viesti Aikku » joulu 31, 2009, 06.45

Niin oma pointti on se että aina voi pyrkiä ja toivoa pääsevänsä minne haluaa, mutta nykypäivänä ei ole PV:llä tarpeen näyttää että naiset pärjää, joten alkuaikojen tyylisiä erikoistapauksia on vähän, jos ollenkaan.

Naiset pärjää toisissa tehtävissä paremmin kuin miehet ja toisin päin. Yksilötasolla enemmän, koska palvelusten suorittavien naisten määrä ei ole samaa tasoa kuin miesten.

Kehotan kaikkia palvelusta harkitsevan tarkasti onko oma juttu. Omalle pikkusiskollekin, joka on opiskelujen takia kerran lykännyt palvelukseen astumista, olen sanonut että miettii kunnolla mennäkö. Mielumin jättää menemättä kuin tulee 45 päivän sisällä pois koska ei ollut oma juttu.
"hikiset ihmissolmut pelastaa mut ihmissuhdesolmuilta"

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#102

Viesti bodyguard » tammi 1, 2010, 16.04

Kylla naiset otetaan sitten armeijassa vakavasti kun niille laitetaan pienemmat vaatimukset ja hommataan kevyemmat varusteet :lol:
Naisia ei vieläkään oteta vakavasti armeijassa

Sotilasuralle pyrkivät naiset otetaan edelleen vastaan ristiriitaisesti. Yhtäältä puolustusvoimiin kaivataan lisää naisia työyhteisön tasapainottamiseksi ja erityisesti kriisinhallintatehtäviin. Samaan aikaan sotilasnaisia ei aina työyhteisössä oteta vakavasti ja uralla eteneminen voi olla naisille miehiä vaikeampaa.
...
- Mielenkiitoista on mielestäni se, että esimerkiksi kaikissa Nato-maissa Puolaa lukuun ottamatta naisille on omat kuntotatulukkonsa, mutta meillä kuntotestien ja varusteiden kevennyksiin naissotilaille ei ole jostain syystä haluttu lähteä, vaikka tiedetään että keskimäärin naiset ja miehet eivät ole fyysisesti samanlaisia, Jukarainen sanoo.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/naisia_ei_vielakaan_oteta_vakavasti_armeijassa_1330360.html" onclick="window.open(this.href);return false;

edit: Osaisiko joku muuten kertoa etta miksi juuri PV tarvitsee naisia tasapainottamaan tyoyhteisoa ja miksi se tyoyhteiso kaipaa tasapainottamista?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#103

Viesti L.K. » tammi 2, 2010, 11.48

Vaikea sanoa.Ehkä modernisoituminen? Onhan muiden maiden armeijoissa ollut kuitenkin jo aika kauan naisia mukana
suhteessa enemmän kuin täällä.
Uskoisin että n.10v päästä täällä asia ei enää edes herätä mielenkiintoa tms. kun naisskappareiat alkaa olla vähän joka
perusyksikössä keskimäärin.
Ja onhan naisia paljonkin PV:llä töissä, mutta valtaosa esim. tilannevalvojina jne.

Siihen en ota kantaa miten työyhteisöön naiskapiaisten olemassaolo vaikuttaa. Omat nähdyt kokemukset kun ovat aika
samankaltaisia kuin monella miesvaltaisella alalla jonne tulee naisia...
Eli työyhteisöllisyys kasvaa ja kaikkea mutta ei ehkä ihan siten kuin on alunperin ajateltu;)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Minna
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 623
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#104

Viesti Minna » touko 25, 2011, 22.37

Nostetaanpas tätä ketjua vähäsen.

Heinäkuussa on lähtö varusmiespalvelukseen Pioneerirykmenttiin Keuruulle. Lukaisin joku aika sitten koko ketjun läpi ja totesin paljon hyödyllisiä asioita tulleen ilmi. Monet minua aikaisemmin mietityttäneet asiat ovat jo lakanneet vaivaamasta päätä.

Naisten kutsuntatilaisuutta pitänyt yliluutnantti sanoi, että asiat pitää ottaa vakavasti, mutta ei tosissaan, lienee hyvä ohjenuora intissä.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 14289
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Naisten vapaaehtoinen asepalvelus

#105

Viesti Lasse Candé » tammi 26, 2017, 22.35

EDIT: Viesti kokonaan vaihdettu.

Ai tämä ketju olikin Vartiotornissa...

Oli yhteiskunnallisempaa aihetta, joten etsin Kahvilasta parempaa ketjua!
Ilmo silti tännekin, koska otsikon alle se kyllä mahtuisi.


Täältä löytyy:
https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=900393#p900393
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 kurkkijaa