Karate vapaaottelussa

[jussip]

Lyoton tyyli on kyllä hieno. Onhan noita muitakin karatetaustaisia vapaaottelijoita, mutta Lyoto tuntuu olevan ainoa joka oikeasti ottelee karatenomaisesti ja vielä hyvällä menestyksellä. Välistä sen matsit on kyllä tylsiä seurattavia, mutta on sillä jo semmoinen kasa päänahkoja vyöllä että turha kai miestä dissata kun tulosta tulee.

[Jasse]

Tiago ei tosissaan ollut tapahtumien tasalla, mutta eivät ole olleet karatekan muutkaan vastukset. Kovia vastaan on otettu mutta yhtään ei ole hävitty. Tiegollekkin tuli vasta eka tappio kolmentoista voiton katkoksi.

Tiagon rekordi: http://www.sherdog.com/fighter/Thiago-Silva-14396" onclick="window.open(this.href);return false;
Machidan rekordi: http://www.sherdog.com/fighter/Lyoto-Machida-7513" onclick="window.open(this.href);return false;

UFC 94n preview jossa hehkutetaan ensin GSPn ja sitten Lyotin matsia: http://www.dailymotion.com/relevance/se ... nn-2_sport" onclick="window.open(this.href);return false;

GSP täydellisen vapaaottelijan prototyyppi jonka tyyli koostuu käytännöstä potkis/paini/bjj setistä. Kiukkari tausta ei mielestäni juurikaan näy kuin supermies-lyönneissä, takapokuissa ja ennenkaikkea kovassa asenteessa. Machidaa on kyllä todella kiva katsella juuri sen takia että tyyli poikkeaa niin paljon siitä perusvaparista.

[Kari Aittomäki]

Oisko syytä vielä korostaa ettei Lyoto ole ollenkaan samaan tasoon räjähtävä kuin karaten pistepelin parhaat?
Hän pelaa kyllä peliä, mutta sekä asento, kohdistus että tällien painavuus on aika semirinaalia ihan huippuihin verrattuna.

[Minato]

En ennen tätä aihetta ollut kuullutkaan Lyoto Machidasta vaikka UFC:tä seuraankin(tosin en erityisen ajankohtaisesti).

Katsoin Lyoton muutaman UFC ottelun ja täytyy sanoa, että hieno ja toimiva tyyli. Tuo jo mainittu gyakutsuki eli takakäden suora oli aivan uskomaton Huomasin myös Lyoton hyödyntävän hyvin sekä karaten perusasentoa kamaita, että migikamaita jossa jalat ovat toisin päin (hänellä silloin oikea edessä). Migikamaista tehty kahden lyönni sarja näytti videolla upealta ja oli eilen pakko kokeilla karate treeneissä ja toimi loistavasti. Itse en koskaan ollut tullut ajatelleeksi moista kombinaatiota sen yksinkertaisuudesta huolimatta.

[Jasse]

Machida on rankattu kakkoseksi maailman toiseksi parhaaksi omassa painoluokassaan MMAweeklyn rankkingeissa, joka on yksi arvostetuimmista MMA rankkingeista. Mikäs siinä, kun on puhdas ja kova rekordi.

http://www.mmaweekly.com/absolutenm/tem ... &zoneid=15" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jussi Häkkinen]

sekä karaten perusasentoa kamaita, että migikamaita

Niin mitä sanoit syöneesi?

Ts. mitä ihmeen "karaten perusasentoa kamaita"?

[Minato]

sekä karaten perusasentoa kamaita, että migikamaita

Niin mitä sanoit syöneesi?

Ts. mitä ihmeen "karaten perusasentoa kamaita"?

Anteeksi en tainnu olla tarpeeksi selvä termien suhteen. Eli meillä Shukokaissa perusasento on nimeltään kamai. Kamaissa vasen jalka on edessä ja oikea takana. Paino jakautuu molemmille tasaisesti. En ole varma Shotokanin asentojen nimistä.

[Janne Oksanen]

Minä kun olen luullut, että Kamae (jap. 構え:かまえ) on yleiskäsite kaikille (valmius-)asennoille.

[Jussi Häkkinen]

Minä kun olen luullut, että Kamae (jap. 構え:かまえ) on yleiskäsite kaikille (valmius-)asennoille.

Juu. Kamae tarkoittaa asentoa. Noin yleisesti. Kanjien käännös on oikeastaan "pohja" tai "perusta".

En minäkään ole varma Shotokanin asentojen nimistä. Tai no, melkoisen varma.

Kokorogamae ja esim. hanmi-gamae ovat sitten tarkempia.

"Kamae" itsessään ei ole minkään erityisen asennon nimi. Tietenkin on ihan söpöä, jos jonkin YouTubessa nähdyn yksinkertaisen jutun käyttäminen tuo vahvuuden omalla salilla niinkin välittömästi. Tällöin voisi toki miettiä, kuinka hyvä se oma opettaja onkaan...

[kenttiensankari]

Oisko syytä vielä korostaa ettei Lyoto ole ollenkaan samaan tasoon räjähtävä kuin karaten pistepelin parhaat?
Hän pelaa kyllä peliä, mutta sekä asento, kohdistus että tällien painavuus on aika semirinaalia ihan huippuihin verrattuna.

Tämä johtuu epäilemättä WKF-karaten ja vapaaottelun erilaisista fyysistä vaatimuksista. Vapaaottelussa tarvitsee paljon enemmän voimaa, kestävyyttä, lihaskestävyyttä ja kaikkea muuta mikä on pois räjähtävyydestä. WKF-karatessa kun tarvitsee melkeinpä pelkästään vain räjähtävyyttä.

[Kari Aittomäki]

Oho, menny ohi.
Tota, minkä verran tiedät ihan urheilusta?
Räjähtävä voimantuotto kun vaatii ihan silkkaa ruutia onnistuakseen, olen ollut paikanpäällä kun tosissaan (nyk ammattimaisesti) treenaavat kilpakaratekat vetää rinnalle ja tempaisee ihan huomattavia rautoja. Nata etukyykkäs 180 kilolla ja on sellaset 178cm/82kg kokonen.
Jep, jätkät veteli ihan silkkaa painonnostoakin, kävivät hyppimässä eli loikkaharjoituksilla ja moni askintallissa knekkaamassa.
Tosikovia urheilijoita olivat, onnistuskohan nykyään sälleiltä kymmenottelun lajien läpivienti keskinäisenä skabana? Aivan tarkastelunkestävin tuloksin siis.

En ole seurannut kilpakaratea pariinkymmeneen vuoteen, hommasta lähti ydin 1980luvun lopulla.
En tunne wtf-karatea mutta tunnen vapaaottelun ja sanonpahan vaan että takavuosien karatejätkät oli henkilökohtasilta ominaisuuksiltaan vähintään samaa tasoa kuin nämä nykypäivän vapaaottelijat.
Joista kukaan ei vedä sellasia tällejä kuin vaikkapa Naatti l. Timo Nurmi veti ilkeimpinä päivinään. Niistä kun otti osuman niin tuntu että lähtee henki. Nurmi on yhä lajiaktiivi, Renshinkanin pääveikkoja.

Ja nyt siis puhutaan Suomen tasosta.
Eli tarkoitin herätellä tätä ajatusta että vanhakantaisilla kake-treenimetodeilla vois olla sanansa sanottavana nykypäivän vapaamatsailussakin.

[kenttiensankari]

Perustan väittämäni yksinomaan sille, että WKF-karateen ei kuulu painia, joka tarkoittaa sitä että vapaaottelija joutuu uhraamaan paljon oheisharjoittelusta lihaskestävyydelle. Tokihan esim. George Saint Pierre on hyvinkin räjähtävä jänöjussi. Ominaisuudet toki vaihtelevat myös painoluokkien välillä. Pystyottelukin on eroavaista, lähinnä siksi että WKF-karatessa ei saa hakea tyrmäystä, jolloin lyönneissä ei tarvitse olla niin paljoa painoa. Eikä ole myöskään pystypainia, joka sekin luo eroa vaatimuksille.

Suomen MM-kisoissa taisi tosin olla yksi judotaustainen karateka, lähti sen verran nätisti jotkut heitot, ja matossa vielä näyttä vanhasta tottumuksesta hakevan muutakin kuin armahtavia katseita tuomarilta.

En ole WKF-karatea juurikaan treenannut, lopetin jotakuinkin sen takia kun sitä piti alkaa treenaamaan jos halusi otella jotain. Siksi vaihdoin vapaaotteluun. Karatea olen sitten treenannut enemmän kuin vapaaottelua.

[Kari Aittomäki]

Öh..
Jos nyt katsot vaikkapa Silvaa, hänen iskuissaan joissain ei ole varsinaista painoa eli painonsiirtoa ensinkään. Lantio on käytännössä liikkumaton ja hartia ikäänkuin jäykkä, teho haetaan silkasta liikenopeudesta sekä hyvin karatemaisesta kädenjengasta. Jutusta on oma ketjunsakin johon en oo jaksanut osallistua, jolsei herrat näe ilmeisyyksiä niin sitte ei.

Lihaskestävyys tarkoittaa kaiketi kestovoimaa eli voimakestävyyttä.
Painitreeni muodostaa oheistuotteenaan kys voimaharjoitteen, toki peruskuntokaudella tai kuntoutuksessa kys vatkaamisella on paikkansa.
Niin karatematsaajilla kuin vapaaottelijoillakin.
Niillä "ammattimaisesti treenaavilla" eli skabaajilla.


Mulla on nyt vaikutelma että olet nuori sälli joka on löytänyt uuden vaihteen treenaamisessa uuden idean siivittämänä.
Tätä näkee aika usein. Vanhaa juttua, karatea tai jutsua tai jotain, tahkotaan vähä pakkopullana.. Kunnes löytyy rohkeus astua johonkin hurjanapidettyyn juttuun, juurikin tyypillisesti kehälajiin.
Motivaatio ja treeniteho nousee moninverroin ja saavutettu kehitys laitellaan surutta metodin ansioksi.

Ja eikä siinä mitään, kehityskaari on luonnollinen mutta ois aika fiksua antaa krediitit motivaatiolle metodin sijaan.
Niinku minusta.

[Mars]

Öh..
Jos nyt katsot vaikkapa Silvaa, hänen iskuissaan joissain ei ole varsinaista painoa eli painonsiirtoa ensinkään. Lantio on käytännössä liikkumaton ja hartia ikäänkuin jäykkä, teho haetaan silkasta liikenopeudesta sekä hyvin karatemaisesta kädenjengasta. Jutusta on oma ketjunsakin johon en oo jaksanut osallistua, jolsei herrat näe ilmeisyyksiä niin sitte ei.

Älä turhaan kainostele.

[Kari Aittomäki]

Ei kykene.
Jos mä alan puhua agonisti-antagonisti-spennailusta ja niitten hyödyntämisestä ahtaanpaikan nyrkittämisessä niin juttu ohitetaan vihellellen vaan.
Kys ketju on oikeesti aika väsynyt, ihmetellään miksi Silva lyö ihan erilailla kuin käsitykseen sopii ja samalla änkkäillään sitä tehoa..
Ei nähdä koska ei haluta nähdä.

Ja sanonpa vaan että Pat Mckay vetäis Silvan 6-0.