Kendo ja tosimaailma

[Jodo-Mikko]

Wow! Eri kiinnostavaa. Tiedättekö muiden Kurosawan leffojen miekkailukoreografeja tai olivatko he vanhoista kouluista? Olikohan Kurosawalla joku erityinen kontakti TSKSR:ään?

[Jklak]

Kurosawan Seitsämässä Samuraissa on sama legenda leffan alussa lainattuna. Universaali Samuraitarina siis...

Onko se leffan taistelu nyt siis kendoa? Mietin vaan kun leffassa nuo samurait lyövät myös horisontaalisia sivalluksia ja tökkivät sillä miekalla(katanalla?). Eikös kendossa lyödä vain ylhäältä alas suuntautuvia lyöntejä(ja miksi muuten näin?)?

Eipä tietenkään ko. elokuvan taistelut ole kendoa.

Se miksi kendossa lyödään (pääsääntöisesti) ylhäältä alas vaatinee selityksen. Kontaktista huolimatta kendo ei ole väkivaltalaji jossa olisi tarkoituksena harjoittelijakaverin vahingoittaminen. Siksi kendo haarniska on aikanaan kehitetty jotta voitaisiin harjoitella kovaa mutta ilman pahoja vammoja. Kendodogu on suunniteltu siten ettei kendovarusteiden pistepaikkoihin lyönti kohtuuttomasti satu. Tällöin ei ole mielekästä kendossa lyödä suojavarustuksen ulkopuolelle.

Kendossa voidaan lyödä do-lyönti myös horisontaalisesti mutta sitä harvoin näkee koska se on ns. edistynyttä tekniikkaa ja vaikea hallita.

Kendo ottelussa pistetään kypärässä olevaan tsukitareen. Näin hyvin hallittu pisto ei vahingoita mutta on tosi pysäyttävä ja hajottava tekniikka. Eritoten henkisesti. Ei vaatine suurempaa mielikuvitusta miten "tosipaikassa" pisto voidaan survoa esim nenästä, suusta tai silmästä sisään tai vaikka poskiluun läpi. Tätä ei tietenkään kendossa harjoitella.

Kenjutsussa taasen pyritään harjoittelemaan haarniskan heikkojen kohtien tavoittelua.

[Ikkyu]

Kenjutsussa taasen pyritään harjoittelemaan haarniskan heikkojen kohtien tavoittelua.

... jos kyseessä on ns. taistelukenttätyyli (ja on monia jotka eivät ole, tunnettuna esimerkkinä vaikkapa Hyōhō Niten Ichi-ryū). Jos jotain olen oppinut koryū-kouluista niin se on se fakta että niistä on aika hankala esittää yleispäteviä väitteitä .

Kendon tekniikoiden muotoa osaltaan selittänee myös se, että kendo on käsittääkseni saanut suuresti vaikutteita (Ono-ha?) Ittō-ryūsta, joka on hyvin "suoraviivainen" koulukunta. Jos päävaikuttaja olisi ollut joku toinen, saattaisi tekniikka näyttää ainakin jonkinverran erilaiselta, vaikkakin tietty myös käytettävä suojaus ja säännöt vaikuttavat asiaan.

Edit: Tietty voi olla että Jklak viittasi enemmänkin kenjutsun mentaliteettiin, eli kaveria ei lyödä siihen hyvin suojattuun paikkaan vaan nimenomaan sinne mihin eniten sattuu (vaikkakin kata-harjoittelussa näin ei toivottavasti pääse käymään). Kendonkin tekniikka muuten on nimenomaan "paljain nahoin" miekkailuun suunnattua, suojaus on vain harjoittelun apuna eikä yritäkään simuloida oikeaa haarniskaa.

[M. Vilenius]

Kendon tekniikoiden muotoa osaltaan selittänee myös se, että kendo on käsittääkseni saanut suuresti vaikutteita (Ono-ha?) Ittō-ryūsta, joka on hyvin "suoraviivainen" koulukunta. Jos päävaikuttaja olisi ollut joku toinen, saattaisi tekniikka näyttää ainakin jonkinverran erilaiselta, vaikkakin tietty myös käytettävä suojaus ja säännöt vaikuttavat asiaan.

Varsin mainio ja kompakti johdatus kendon ja Itto ryun suhteeseen loytyy taalta, professori Bodifordin kirjoittamana.

Samalla kirjoitus on varsin realistinen nakokulma koryu-koulukuntien dynamiikkaan. Vaikka lahes kaikki tyylisuunnat "sisalta" katsoen valittavatkin paljon staattisemman ja suppeamman kuvan julkisesti (nakokulma mihin ylivoimaisesti suurin osa lansimaalaisesta -- ja iso osa japanilaisesta -- kirjallisuudesta tuntuu olevan keskittynyt).

[Jklak]

Kenjutsussa taasen pyritään harjoittelemaan haarniskan heikkojen kohtien tavoittelua.

Edit: Tietty voi olla että Jklak viittasi enemmänkin kenjutsun mentaliteettiin, eli kaveria ei lyödä siihen hyvin suojattuun paikkaan vaan nimenomaan sinne mihin eniten sattuu (vaikkakin kata-harjoittelussa näin ei toivottavasti pääse käymään). Kendonkin tekniikka muuten on nimenomaan "paljain nahoin" miekkailuun suunnattua, suojaus on vain harjoittelun apuna eikä yritäkään simuloida oikeaa haarniskaa.

Jep, juuri tätä yritin tuoda esiin, koska

Onko se leffan taistelu nyt siis kendoa?

Vähäsen ihmettelin mistä syystä kkkk oli päätynyt päättelyssään ajatelmaan että Kurosawan Seitsämän Samurai leffan miekkailu olisi kendoa?

Olen usein törmännyt tilanteeseen jossa kendoa harjoittelemattomille on pitänyt kuvailla kendo harjoittelua. Tämä on ollut yllättävän vaikeaa. Mehän olemme ikkyu:n kanssa ristinneet miekkoja aikanaan joten meillä on keskinäinen viitekehys olemassa, jolloin keskustelu on tietty erillaista.

ZNKR jodossa (ja iaidon eri koulukunnissakin) miekkamies hyökkää monipuolisempiin kohteisiin kuin kendossa joten ei eri hyökkäyskohteita ole kendoliiton piirissä harjoiteltavissa lajeissakaan totaalisti unohdettu. 8-)

[M. Vilenius]

Wow! Eri kiinnostavaa. Tiedättekö muiden Kurosawan leffojen miekkailukoreografeja tai olivatko he vanhoista kouluista? Olikohan Kurosawalla joku erityinen kontakti TSKSR:ään?

En muista nyt miten muiden leffojen kanssa.. Googleta

7 samurain tapauksessa Kurosawa otti yhteytta Japanin opetusministerioon ja pyysi sielta apua sopivan neuvonantajan loytymiseen. Opetusministeriosta hanet ohjattiin edelleen Nihon Kobudo Shinkokaihin (jota joku korkea-arvoinen opetusministerion henkilo oli aikoinaan ollut mukana perustamassa muistaakseni 1930-luvulla), josta Sasamori (toivottavasti etunimi menee oikein..) Junzo, Ono-ha Itto ryun soke ja Tenshin Shoden Katori Shinto ryun Sugino Yoshio maarattiin avustajiksi. Sasamori Junzo sai kuitenkin myohemmin opetusministeriolta komennuksen Eurooppaan ja nain koko homma jai Suginon harteille.

[Jodo-Mikko]

Kiitos kiinnostavasta leffa/bujutsu-triviasta. Kyllä näitä ja näihin aiheisiin liittyviä asioita tulee googletettua ja alan kirjallisuutta luettua. Tuo oli jotenkin jäänyt huomiotta tai unohtunut kovalevyn rajallisuuden vuoksi.

Junzo Sasamorihan oli aikoinaan Japanin hallituksessa ja myös modernin kendon suuria vaikuttajia.

[Sara-]

Mites se reaalimaailman kosketus kendotreenissä menee, kun aina on mainostettu jotta japanianpoliisit lajia treenaa?

Japanilaispoliisien treenaamisesta en tiiä, mutta kendohan on by the way pakollinen kouluaine Japanissa jossain vaiheessa koulutusta, en muista missä. Jos oikein muistan, siis

[tohtorismies]

http://allyourippon.blogspot.fi/2011/11 ... d-iai.html" onclick="window.open(this.href);return false; Mielenkiintoinen näkökulma asiaan. Kannattaa katsoa tuon video loppuun, mattoonhan se menee.
http://www.gekiken.org/training.shtml" onclick="window.open(this.href);return false; Höpinää.

Onkohan suomen maassa missään muodossa tämän tyyppinen "old school" treeni hengissä?

[Ikkyu]

Juu, ennen sotia yksi tapa voittaa ottelu oli repiä vastustajalta kypärä päästä (nykyään käytössä olevista kypärän nauhojen solmintatavasta toinen, harvinaisempi ja monimutkaisempi, tähtäsi ymmärtääkseni alunperin nimenomaan tämän vaikeuttamiseen; nykyään se on vain periytyvä tapa).

Nykypäivän kendo kävi 2. maailmansodan jälkeen läpi vaiheen, jossa se brändättiin miehityshallinnon painostuksesta puhtaaksi bambukeppiurheiluksi ilman militaristisia tai historiallisia kytköksiä. Tällöin siitä siivottiin pois iso osa raisummasta toiminnasta, eikä sitä katsottu tarpeelliseksi ottaa takaisin vaikka laji palautettiinkin "miekan tieksi" myöhemmin.

Kuulemma aiemmin ketjussa mainittujen poliisien parissa ylipäänsä keskivertoa reippaamman harjoittelun ("poliisikendo" on piireissä ihan käsitteen tasolla) lomassa harjoitellaan yhä myös kampituksia ja muita "virallisessa" kendossa harvinaisia tai kiellettyjä tekniikoita. Lisäksi taitaa olla joitakin linkitetyn kaltaisia ryhmiä, jotka pyrkivät elävöittämään vanhaa. Suomessa tällaisia ei vaikuta, jotenkin kaikki mahdollinen painiskelu lienee omaa kivaa normitreenin ohessa. Minun tietojeni mukaan vastaus on siis aika pitkälti ei.

[Ikkyu]

Video erään tuollaisen ryhmän ottelutreeneistä.

[youtube][/youtube]

[Hakkyouken]

Harder than becoming a lawyer or a surgeon in Japan is becoming a 8th dan Kendo Swordsman. This documentary chronicles two men and their attempt to reach that peak—one is a former National Kendo Champion who has failed the very first step of the test four times. The other is a 78 year old man who has been taking the test for 24 years.

http://videosift.com/video/Passing-Japan-s-Hardest-Test" onclick="window.open(this.href);return false;

[DeusVult]

Katselin eilen noita World Wombat --eikun Combat Gamesien kendomatseja, ja mm. sellainen juttu pisti silmään että minkä ihmeen vuoksi pelaaja (ottelijoita kutsuttiin termillä player, onko tämä yleistä?) aina toisinaan kääntää vastustajalle selän ja lähtee keppi kohotettuna "laukkaamaan" kohti alueen reunaa, ikäänkuin vastustajansa olemassaolon täysin unohtaen? Kenties samalla vielä jotain "WUUUuuuuuuuu...!!!" -sotahuutoa huutaen? Kyse ei siis ole siitä että esim joku isku menee ohi, ja inertian seurauksena ottelija joutuu sen puoli sekuntia olemaan selin vastustajaan (vrt. thainyrkkeilyn ohi mennyt kiertopotku), vaan ihan selvästi ja määrätietoisesti laukka-askelin harpotaan vastustajasta poispäin vaikka aikaa kääntyä takaisin kohti vastustajaa olisi vaikka kuinka.

Kuvittelin ensin että kyseessä on varmaankin jonkinlainen japanin kulttuuriin liittyvä rituaalijuttu joka ei aukene muille kuin kontekstin tunteville harrastajille, ja että poislaukkaavan pelaajan kimppuun ei varmaankaan saa käydä. Sitten kuitenkin naisten finaalissa tämä luulo osoittautui vääräksi, kun saksalainen ottelija teki juuri noin ja hävisi sen vuoksi kullan. Saksalainen iski japanilaista vastustajaansa keskivartaloon, mutta jatkoi seniilin oloisesti etenemistään tämän ohi, harppoen kohti tatamin reunaa. Japanilainen katsoi vastustajan perään pienen hetken, aivan kuin miettien että "kehtaanko..? No kehtaan!", jonka jälkeen lähti perään ja löi tätä takaapäin päähän. Mitä tässä siis tapahtui?

" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Aijuma, että hajosin. Wuuuuuuu!

[Markus Ojala]

Muutama kommentti Deus Vultin kysymyksiin. Pelaaja on ihan yleisesti käytetty termi kendopiireissä, en oikein hiffaa, mitä muuta termiä pitäisi käyttää? MItä tulee tuon ottelun lopetukseen, niin kuvittelisin, että pelaajilla alkoi hiukan jalka jo painamaan. Huutaminen, läpimeno lyönnin jälkeen yms. tulevat kendon säännöistä ja ipponin (pisteen) määritelmästä. Pelkkä osuma (oikeaan paikkaan oikealla osalla miekkaa) ei riitä, vaaditaan myös zanshin (valmius jatkaa), joka useimmiten osoitetaan läpimenolla ja palaamalla valmiusasentoon (kamaehin). Tässä tapauksessa do (lyönti vartaloon) oli vähän heikohko, eritoten läpimeno oli aika hidas. Toinen pelaajista selkeästi kurkkasi tuomarien liput ennen kuin lähti perään ja päätti ottelun.