Maahanmuuttopolitiikka

[Mika]

Aiemman ketjun nimi on pakoilaispolitiikka, joten laajennetaan tänne. Ja onhan se jo aika pitkäkin ketju.

Vihreät haluavat helpottaa maahanmuuttajien kansalaisuuden saamista. Vihreiden valtuuskunnan hyväksymän maahanmuuttajien kotouttamisohjelman tavoitteena on, että Suomeen pysyvästi asettuneet maahanmuuttajat saavat kansalaisuuden.



Vihreät esittävät lisäksi kaikille maahanmuuttajille oikeutta suomen kielen koulutukseen. Vihreät antaisivat lisää rahaa sellaisille kouluille, joissa on oppilaita monista eri kulttuureista.

Vihreiden valtuuskunta haluaisi myös puuttua työhönotossa tapahtuvaan syrjintään nykyistä tehokkaammin. Vihreiden kotouttamisohjelman mukaan Suomessa pitää huolehtia, ettei maahanmuuttajia suljeta yhteiskunnan ulkopuolelle.

Vastaavasti maahanmuuttajien odotetaan sitoutuvan demokratiaan, ihmisoikeuksiin ja yhdenvertaisuuteen.

Hyviä ideoita.

[Nade]

Minä olen koko ajan luullut, että maahanmuuttajat saavat automaattisesti suomenkielen opetusta. Eivätkö he saakaan?

Olen kuullut, että Ruotsissa maahanmuuttajien on pakko opiskella ruotsia ja heidän täytyy suorittaa joku tasokoe. Ilman sen suorittamista ei kai saa kansalaisuutta.
Hikipäässä maahanmuuttajat sitten tankkaavat ja opiskelevat kieltä.

[Ousk]

Minä olen koko ajan luullut, että maahanmuuttajat saavat automaattisesti suomenkielen opetusta. Eivätkö he saakaan?

Olen kuullut, että Ruotsissa maahanmuuttajien on pakko opiskella ruotsia ja heidän täytyy suorittaa joku tasokoe. Ilman sen suorittamista ei kai saa kansalaisuutta.
Hikipäässä maahanmuuttajat sitten tankkaavat ja opiskelevat kieltä.

Saatan puhua läpi pääni, mutta näin ainakin joskus välillä v. 2000-2007
Jos ei mene vastaanottokeskuksen järjestämille suomenkielen kursseille, voidaan "elämisraha" (en nyt muista sen oikeaa nimeä, kuitenkin n.150-300e/kk) jättää antamatta.

[Ilkkal]

Hyviä ideoita tosiaan. Kyllä Suomessa asuvien ihmisten (ja vieläpä kansalaisuuden omaavien) täytyy osata kieliä ja sopeutua yhteiskuntaan.

Muistaisin jostain lukeneeni, että Eurooppaan tulee pääsääntöisesti kouluttamattomia pakolaisia, kun taas Amerikkaan tulee käytännössä pelkästään koulutettuja. Ehkä maahanmuuttajille voisi jotain ammattikoulutusta järjestää, jotta he eivät pelkästään sossutuella joudu/"joudu" elämään.

[Abe Simpson]

Vastaavasti maahanmuuttajien odotetaan sitoutuvan demokratiaan, ihmisoikeuksiin ja yhdenvertaisuuteen.

[/quote]

Tämä hiukan mietityttää, aiempien muutosehdotusten ollessa varsin konkreettisia ja sen myötä helposti tulkittavia - eli millä tavoin odotusten täyttymistä seurataan ja aiheuttaako vastoin niitä toimiminen seuraamuksia?

[jussip]

Minä olen koko ajan luullut, että maahanmuuttajat saavat automaattisesti suomenkielen opetusta. Eivätkö he saakaan?

Tuntemani maahanmuuttajat eivät ainakaan ole saaneet ainakaan valtion puolelta suomenkielen opetusta. Yliopistot ja yritykset mihin he ovat tulleet opiskelemaan/töihin ovat sitä kyllä saattaneet järjestää. Eikä heitä olla oltu minnekään vastaanottokeskusten kursseille "elämisrahan" poisottamisen takiakaan oltu lähettämässä..

Sekoitaakohan täällä nyt useampikin keskustelija maahanmuuttajat ja pakolaiset?

[jussip]

Muistaisin jostain lukeneeni, että Eurooppaan tulee pääsääntöisesti kouluttamattomia pakolaisia, kun taas Amerikkaan tulee käytännössä pelkästään koulutettuja.

Jos Amerikalla tarkoitat USA:ta, niin saattaa olla että sinne tulee pääsääntöisesti koulutettuja pakolaisia (en tiedä), mutta varmaa on, että sinne tulee todella paljon kouluttamattomia laittomia siirtolaisia (jotka tietysti ovat eri asia kuin pakolaiset). Jos siis lasketaan koko maahanmuutto (laiton- sekä laillinen, sisältäen pakolaiset) niin tuskinpa edes kovinkaan iso osa USA:n tulevista ihmisistä on mitenkään erityisen hyvin koulutettuja.

[Mika]

Vastaavasti maahanmuuttajien odotetaan sitoutuvan demokratiaan, ihmisoikeuksiin ja yhdenvertaisuuteen.

Tämä hiukan mietityttää, aiempien muutosehdotusten ollessa varsin konkreettisia ja sen myötä helposti tulkittavia - eli millä tavoin odotusten täyttymistä seurataan ja aiheuttaako vastoin niitä toimiminen seuraamuksia?

Päästiin asiaan. Tämän takia kirjoitin "hyviä ideoita".

Ovatko vihreät miettineet asiaa konkreettisella tasolla? Haluaisin kuulla näistä toteutustavoista hieman enemmän.

[Abe Simpson]

http://www.vihrealiitto.fi/fi/node/2482" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossapa hiukan monisanaisemmin mutta täsmälleen yhtä ympäripyöreästi sama tarina. Ilmeisesti kuitenkin viitataan tähän ohjelmaan?

http://www.vihrealiitto.fi/files/liitto" onclick="window.open(this.href);return false; ... toissa.pdf

[marcus]

Käsittääkseni tämä "jenkkeihin tulee koulutettua työvoimaa"-juttu liittyy siihen, että USAssa tunnustetaan huomattavasti useamman koulun tutkinnot eri aloilla kuin täällä. Esim. ulkomailla koulutetut lääkärit joutuvat Suomessa ymmärtääkseni tekemään huomattavasti enemmän täydennyskoulutusta kuin jenkeissä.

Toinen asia on se, että jenkeissä yliopistossa BA:n suorittanut ei välttämättä saa sitä suoraan hyväksyttyä täällä, jos esim. haluaisi tehdä vain 2-vuotisen maisterintutkinnon. Tästä esimerkiksi kaveri joka halusi täydentää jenkkitutkintoaan täällä joutuikin aloittamaan pääpiirteittäin alusta, vaikka alana oli jokin niin yleispätevä kuin historia. Taidealoilla tutkinnot hyväksytään käsittääkseni (tai käytännössä näyttäisi siltä) aika usein, mutta pääsykokeiden käytännöllinen puoli niissä onkin helpompi filtteri kuin teoreettisemmilla aloilla.

...ja sitten tämä, että useampi koulutettu ihminen maailmassa osaa hyvin englantia, ranskaa, saksaa jne. helpompi mennä sellaisiin maihin, ellei sitten vaimo vie mukanaan Suomeen tms.

[Hukka]

Minä olen koko ajan luullut, että maahanmuuttajat saavat automaattisesti suomenkielen opetusta. Eivätkö he saakaan?

Tuntemani maahanmuuttajat eivät ainakaan ole saaneet ainakaan valtion puolelta suomenkielen opetusta. Yliopistot ja yritykset mihin he ovat tulleet opiskelemaan/töihin ovat sitä kyllä saattaneet järjestää. Eikä heitä olla oltu minnekään vastaanottokeskusten kursseille "elämisrahan" poisottamisen takiakaan oltu lähettämässä.

Sama kokemus mullakin, enkä tiedä onko pakolaisillakaan sen enempää vastaavaa, Itse olen ainakin törmännyt siihen että maahanmuuttajat käyvät jos käyvät maksullisia suomen kielen kursseja jossain kansanopistoissa tms. Jos pakolaiset pääsevät näihin ilmaiseksi kyseessä lienee sosiaaliviraston avustus jolla kurssimaksu maksetaan tms, Esimerkiksi Tanskassa kielikurssit ovat taasen ilmaisia.

[mronkain]

Käsittääkseni työryhmät sorvaavat noita ohjelmia uuteen uskoon kunnallisvaaleja varten, mutta tässä 2003 tuotettua tekstiä.

- Marko

[Jarppa]

Käydessäni asukasvirastossa täällä Saksassa kirjautumassa maassaolevaksi, yksikään virkailija ei suostunut puhumaan englantia, ja kun vajaalla saksankielentaidoillani täytin tarvittavan lomakkeen (sanakirja apuna), siinä oli 1 kohta väärin ja 1 kohta täyttämättä (en tajunnut pistää passin sarjanumeroa lappuun, mutta näytin passia virkailijalle kun ymmärsin että jotain passista kysytään), länttäsi virkailija eteeni lapun jossa luki "tule uudestaan tulkin kanssa" muutamalla kielellä. Ei kuitenkaan suomeksi. Taisi myös sanoa "saksan virallinen kieli on saksa"- saksaksi. Vähän huvittavaa, koska maahanmuuttajien pitää tuolla siis käydä rekisteröitymässä, ja vaikka paikalla oli yli 20 virkailijaa, ei yksikään suostunut puhumaan englantia. Saksalaista tehokkuutta parhaimmillaan: "not my job".

Paremmin hoitui kun otti mukaan saksalaisen työkaverin, joka hoiti puhumisen. Onko asiat näin vaikeita Suomessa?

[bob]

Käydessäni asukasvirastossa täällä Saksassa...

Tuo on kyllä aivan käsittämätön systeemi Saksassa. Sama oli omalla kohdallani, ulkomaalaisvirastossa puhuttiin vain Saksaa.

[marcus]

Käydessäni asukasvirastossa täällä Saksassa kirjautumassa maassaolevaksi, yksikään virkailija ei suostunut puhumaan englantia, ja kun vajaalla saksankielentaidoillani täytin tarvittavan lomakkeen (sanakirja apuna), siinä oli 1 kohta väärin ja 1 kohta täyttämättä (en tajunnut pistää passin sarjanumeroa lappuun, mutta näytin passia virkailijalle kun ymmärsin että jotain passista kysytään), länttäsi virkailija eteeni lapun jossa luki "tule uudestaan tulkin kanssa" muutamalla kielellä. Ei kuitenkaan suomeksi. Taisi myös sanoa "saksan virallinen kieli on saksa"- saksaksi. Vähän huvittavaa, koska maahanmuuttajien pitää tuolla siis käydä rekisteröitymässä, ja vaikka paikalla oli yli 20 virkailijaa, ei yksikään suostunut puhumaan englantia. Saksalaista tehokkuutta parhaimmillaan: "not my job".

Paremmin hoitui kun otti mukaan saksalaisen työkaverin, joka hoiti puhumisen. Onko asiat näin vaikeita Suomessa?

Kuulostaa hankalalta.
Ei hajua miten se toimistoissa menee, mutta laput tulevat kyllä aina virkamieskielellä suomeksi. Monilla maahanmuuttajilla saattavat olla (melko nuoretkin) lapset tai joku tuttu joka auttaa kaikenmaailman virallisten lomakkeiden kanssa. Se virkamiessuomen ymmärtäminen kun ei kuitenkaan ihan heti kehity...