Hyvinkin kiinnostava näkökulma. Mitä tarkoitat tällä? Nimittäin silloin 17-vuotiaana kun vietin aikaa Wado-Ryun parissa tämä kohta jäi minulle vähintäänkin epäselväksi. Nyt uskon ymmärtäväni paremmin, mutta juniorin kokemukset Renshin-kanin touhuista olivat samansuuntaisia kuin omani.Kari Aittomäki kirjoitti: Karate ei ole tapa tappelustaa vaan tapa harjoitella.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Valvoja: Valvoja
- Paappa
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 12787
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella
Mod.edit (Ôari): irrotettu Otteluasento-ketjusta
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Avatkaapas joku tästä uusi ketju Dojoon. Olis kiva kuulla muidenkin ajatuksia aiheesta.Paappa kirjoitti:Hyvinkin kiinnostava näkökulma. Mitä tarkoitat tällä? Nimittäin silloin 17-vuotiaana kun vietin aikaa Wado-Ryun parissa tämä kohta jäi minulle vähintäänkin epäselväksi. Nyt uskon ymmärtäväni paremmin, mutta juniorin kokemukset Renshin-kanin touhuista olivat samansuuntaisia kuin omani.Kari Aittomäki kirjoitti:Karate ei ole tapa tappelustaa vaan tapa harjoitella.
Ain't no one.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Karate on opetusjärjestelmä. Tapa opettaa/harjoitella kamppailua. Järjestelmä, jonka kautta opetellaan, miten keho toimii (oma ja toisen keho). Periaatteiden soveltamisen perusteet saa myös käteensä.
Tästä on taidettu puhua muuten aiemminkin - etenkin silloin, kun ihmiset sekoittavat kilpailumuodon ja lajin sisällön keskenään (heitellen "mutta teillähän ei ole kontaktia" -kommentteja).
Karate ei ole kamppailua. Karate on kamppailun harjoittelemista.
Tästä on taidettu puhua muuten aiemminkin - etenkin silloin, kun ihmiset sekoittavat kilpailumuodon ja lajin sisällön keskenään (heitellen "mutta teillähän ei ole kontaktia" -kommentteja).
Karate ei ole kamppailua. Karate on kamppailun harjoittelemista.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Niin, ja tämähän kai viittaa myös siihen, että karate-nimikkeen alla opetetaan samansukuisia asioita aika erilaisin konseptein, erilaisin tavoittein; itsepuolustus, perinne, terveys, kilpaurheilu...Jussi Häkkinen kirjoitti: Tästä on taidettu puhua muuten aiemminkin - etenkin silloin, kun ihmiset sekoittavat kilpailumuodon ja lajin sisällön keskenään (heitellen "mutta teillähän ei ole kontaktia" -kommentteja).
Omasta karateajastani muistan kuinka alkuaikoina treenasimme erillisiä itsepuolustustekniikoita (irrottautumisia otteista käsiin ja kehoon), ja oli kaatumisharjoitteluakin*. Pikkuhiljaa nämä jäivät vähemmälle ja vähemmälle ja kilpatekniikoiden treenaus vastaavasti korostui. Laji ei kuitenkaan nimeään vaihtanut
* tuosta muistuu mieleen eräät kisat joissa oli Wadô-ryûn edustajia, ja muistan hämmästelleeni että kun heikäläiseltä pyyhkäistiin jalka alta tonttiin kaataen niin se peijooni pyörikin takaisin jaloilleen!!!
______________________
Omien rajoittuneiden kokemuksieni mukaan yllättävän harva tajuaa tätä, että kyse on harjoittelusta ja harjoitteista.
(Tämä liittyy mielestäni sellaiseen ilmiöön, että halutaan ajatella joidenkin helppojen kikkojen tai tekniikoiden tekevän kovan tappelijan tai auttamaan helposti selviytymään itsepuolustustilanteesta.)
Ei siis tajuta, että esim. tekniikat ovat yleisesti ottaen harjoitteita, eivät niinkään suoria toimintamalleja. En tietty kaikista lajeista tiedä, onko idea tämä, mutta suuressa osassa perinteisistä ja myös modernisoiduista perinteisistä lajeista kyllä ymmärtääkseni on.
Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.
(Tämä liittyy mielestäni sellaiseen ilmiöön, että halutaan ajatella joidenkin helppojen kikkojen tai tekniikoiden tekevän kovan tappelijan tai auttamaan helposti selviytymään itsepuolustustilanteesta.)
Ei siis tajuta, että esim. tekniikat ovat yleisesti ottaen harjoitteita, eivät niinkään suoria toimintamalleja. En tietty kaikista lajeista tiedä, onko idea tämä, mutta suuressa osassa perinteisistä ja myös modernisoiduista perinteisistä lajeista kyllä ymmärtääkseni on.
Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.
- kattikukkula
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 108
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Sign of the times. Ihan kehien ja tatamien ulkopuolellakin on vaikeuksia saada ihmiset ymmärtämään opeteltavien asioiden taustalla olevia periaatteita. Puhumattakaan siitä, että mitä ja minkälaisia taustaoletuksia ao. periaatteet vaativat/asettavat.ka1 kirjoitti: Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.
Kyse on siis ajattelutavasta ja jos/kun peruskurssin tms. alussa sanotaan, että teette niinkuin käsketään, ettekä edes yritä ajatella itse, niin osa porukasta ymmärtää tuonkin väärin. Ja jokatapauksessa oman pään käyttö jää liian vähille, eikä sitä opita käyttämään myöhemminkään. Jännittävää nähdä, näkyykö tämä väärinymmärrys myös tämän kommentin kommenteissa.
Lisäksi aika harvalla on enää tänä päivänä käsitystä siitä, mitä kamppailu/taistelu/verilöyly/kurmoottaminen/yms. on harjoitussalin ulkopuolella. Hyvä näin, kai?
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
- Paappa
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 12787
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Tästä lienee juuri kysymys ja tämä on asia, joka opettajien pitäisi tehdä selväksi jo alkeiskurssitasolla. Miten tyhmä murrosikäinen tämän ymmärtäisi jos sitä ei selitetä? Hän voi jäädä siihen uskoon että tällä tavalla sitä kamppaillaan.Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.
Muistan kun yritin 17-vuotiaana kamppailla sillä tavalla, mikä oli peruskurssilla opetettu. Junzuki-gyakuzuki. Nähtävästi tuohon aikaan luotettiin siihen että kun tarpeeksi monta kertaa saa turpaansa niin kyllä sitten oppii. Kukaan ei selittänyt, että nämä ovat vain periaatteita, mutta se sovellus menee näin. Ja opettajien esimerkkihän oli jumalansanaa. Näin siis vuonna -78.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
- PauliT
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 74
- Lauteille: Syyskuu 2007
- Paikkakunta: Ylivieska
Ongelma kai on siinä että harrastajille ei lajeissa kerrota että kaikki on vain peliä, myös nämä rankemmat versiot.
Itseä juuri harmittaa nähdä ottelijoita jotka pelaavat peliä mukamas sillä asenteella että tämä on sitä oikeeta taistelua.
Se on vaan semmoista kovistelua ja egon pönkitystä.
Oikeat pelin pelaajat jotka osaavat vetää roolin päälle pelissä ovatkin astetta viihdyttävämpiä, kuten vaikka:
Genki Sudo (koomikko), Emelianenko:t (virkamies), Wanderlei Silva (psykopaatti tappaja asenne), Randy Couture (työmies)
Jos oikeasti haluaa lähteä sinne kovalle tielle sitä tuskin löytää näistä "aerobic" versiosta.
Eikun ammattisotilaaksi vaikkapa.
Itseä juuri harmittaa nähdä ottelijoita jotka pelaavat peliä mukamas sillä asenteella että tämä on sitä oikeeta taistelua.
Se on vaan semmoista kovistelua ja egon pönkitystä.
Oikeat pelin pelaajat jotka osaavat vetää roolin päälle pelissä ovatkin astetta viihdyttävämpiä, kuten vaikka:
Genki Sudo (koomikko), Emelianenko:t (virkamies), Wanderlei Silva (psykopaatti tappaja asenne), Randy Couture (työmies)
Jos oikeasti haluaa lähteä sinne kovalle tielle sitä tuskin löytää näistä "aerobic" versiosta.
Eikun ammattisotilaaksi vaikkapa.
- PauliT
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 74
- Lauteille: Syyskuu 2007
- Paikkakunta: Ylivieska
Karaten kohdalla on vain ongelma että kun tästä peliä ja aerobic versiota tuotetaan on syntynyt melkoisia suuntauksia.
Ongelmaa on sitten ratkaistu karsimalla kaikki oikeasti toimivat tekniikat perusharjoittelusta ja "ottelusta".
Sitten ne ovat jääneet ainostaa elämään katassa jota nyt sitten palvotaan kuin jumalaa.
Myös vastustajan oikeasti vahingoittamisesta ei kai yleisesti keskustella ja siitä miten sitä tehokkaimmin tehdään.
(Ennemmin vaikka viilataan pilkkuja sukupuusta ja mietiskellään kuinka kovia ollaan verrattuna johonkin muuhun.)
(Missä suunnassa oli sensein jalka vuonna 1932 otetussa kuvassa.)
Nivelten paikaltaan poistaminen on nimetty lukoksi jne. ja sitten käydään keskustelua eikö nää perkelee lukot toimi oikeessa tilanteessa.
Tän koukku sormi tekniikan bunkai on täytyny olla epämääräinen veto olkapäästä eihän sitä oikeesti voi repästä vastustajan henkitorvea irti.
Kämmensyrjä isku on tietenkin torjunta kun eihän sitä ny saa kaveria kaulaan lyödä.
Oyama uskalsi heittää peliin kamppailun asenteen tosin en tiedä kuinka terveellistä on sitten harjoitella sitä mieltä "kantapään kautta".
Joillekkin kyllä varmaan toimii mielen muokkaamiseen.
Toisille taas ei jotkut harrastajat varmaankin taas elävät siinä kuvassa että tälläinen harjoitus ei enään olisi peliä.
Ongelmaa on sitten ratkaistu karsimalla kaikki oikeasti toimivat tekniikat perusharjoittelusta ja "ottelusta".
Sitten ne ovat jääneet ainostaa elämään katassa jota nyt sitten palvotaan kuin jumalaa.
Myös vastustajan oikeasti vahingoittamisesta ei kai yleisesti keskustella ja siitä miten sitä tehokkaimmin tehdään.
(Ennemmin vaikka viilataan pilkkuja sukupuusta ja mietiskellään kuinka kovia ollaan verrattuna johonkin muuhun.)
(Missä suunnassa oli sensein jalka vuonna 1932 otetussa kuvassa.)
Nivelten paikaltaan poistaminen on nimetty lukoksi jne. ja sitten käydään keskustelua eikö nää perkelee lukot toimi oikeessa tilanteessa.
Tän koukku sormi tekniikan bunkai on täytyny olla epämääräinen veto olkapäästä eihän sitä oikeesti voi repästä vastustajan henkitorvea irti.
Kämmensyrjä isku on tietenkin torjunta kun eihän sitä ny saa kaveria kaulaan lyödä.
Oyama uskalsi heittää peliin kamppailun asenteen tosin en tiedä kuinka terveellistä on sitten harjoitella sitä mieltä "kantapään kautta".
Joillekkin kyllä varmaan toimii mielen muokkaamiseen.
Toisille taas ei jotkut harrastajat varmaankin taas elävät siinä kuvassa että tälläinen harjoitus ei enään olisi peliä.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 93960
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
- sivarinlötkö
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 6855
- Lauteille: Kesäkuu 2005
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 68 kurkkijaa