Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Bujinkan Budo Taijutsu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 624
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#646

Viesti AriJ »

Akuma kirjoitti: Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Tähän toistaisin vielä aiemmin sanomani:
Mitä vyökoejärjestelmiin tulee, niin jokainen opettaja lienee valinnut semmoisen systeemin jonka on katsonut omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Japanissakin toisilla opettajilla on vaatimukset jne. toiset taas menevät jonkin muun määreen mukaan.
Shidôshi Jokisella on oma tapansa myöntää vyöarvot, muilla opettajilla omansa, ja nämä saattavat erota suurestikin. Is all.
______________________
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 624
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#647

Viesti AriJ »

sanppa75 kirjoitti: Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa? Siis noin periaatteellisesti? Luulempa, siis en tiedä, vaan epäilen että soke Hatsumi ei kehoita oppilaitaan apinoimaan ikänsä mukana tuomia rajoitteita itselleen.
Juu, ei. Itseasiassa tästä kopioimisesta oli viimeksi puhettakin - jokainen mestari aloittaa kopioimalla edellisiä, mutta tullakseen itse mestariksi muiden joukkoon on hänen kehitettävä oma tyylinsä.

Esimerkkinä käytettiin suuria taiteilijamestareita.

Ja tämä, taasen kerran, on se mukava ansakuoppa... aletaan sitä "omaa tyyliään" iiiihan liian aikaisin, malttamatta kopioida riittävän kauaa, jotta ymmärtäisi mitä on kopioimassa, ja miten siitä tekee sen oman ja paremmankin jopa :shock:

Japanissa on selvää että kaikilla Shihaneilla on oma mestarillinen tyylinsä, mutta näkee myöskin että se kaikki tulee samasta kopiointikohteesta 8)

Jos kaikessa kopioisi Sôken tapaa tehdä ja toimia, niin tulisi melkoisella varmuudella ottamaan käyttöön tapoja joiden tarkoitusta ja taustaa ei ymmärrä.
______________________
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#648

Viesti sanppa75 »

Juu, eiks se ole niin että yleensä koryussa ja koryun omaisesti harjoiteltavissa lajeissahan pyritään hakemaan se oppi mahdollisimman alkulähteiltä. Eli siltä päämieheltä. Bujinkan on varmaan omassa kategoriassaan siinä mielessä että siinä on vallalla ns. massaopetusjärjestelmä, sekä sen mukanaan tuoma moderni kyu-dan arvoasteikko tasokokeineen.

Tarkoitan tuolla sokelta "hakemisella" sitä, että vaikka seuraakin omaa shidoshia/shihania kuin aasi porkkanaa, niin pyrkisi kuitenkin käymään myös päämiehen leireillä ja salilla harjoittelemassa. Päämiehellä, tai hänen lähimmillä oppilailla on kuitenkin se paras näkemys lajiin ja sen oppimiseen, joten sieltä voi hyvinkin irrota niitä puuttuvia palikoita oman harjoittelun edistämiseen. Ja jos soke opettaa jotakuta henkilökohtaisesti, että "sinun on harjoiteltava näin", niin tuskin siihen kukaan tulee väliin mitään sanomaan. :)

Ei siis tietenkään se, miten soke sen shihaneille näyttää, vaan se, miten soke sen sinulle henkilökohtaisesti näyttää. En pitäisi ihmeellisenä jos vaikka shidoshi Julku ja shidoshi Jokinen saisivat molemmat aika erilaisia eväitä harjoitteluunsa sokelta, vaikka kutakuinkin yhtä kokeneita harjoittelijoita ovatkin. Saati sitten joku 3.kyu vs. 14.dan...
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
SJK
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 166
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#649

Viesti SJK »

Akuma kirjoitti: Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.
ipppe
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 111
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#650

Viesti ipppe »

SJK kirjoitti:
Akuma kirjoitti:Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.
Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella" :D
Ismo Saanio
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#651

Viesti Akuma »

ipppe kirjoitti: Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella" :D
Jep, tuossa kokeessa mielenkiintoisella näytöllä 3.kyu saaden siinä missä minut reputettiin. 3.kyun vaatimukset valmistavat näemmä 1.kyun gradua varten paremmin kuin 2.kyun. Vai mikä tässä on idis?

:smt017
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 168
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

#652

Viesti Mänzy »

Akuma kirjoitti: Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Kuten sanoin aiemmin, sinun tulisi tarkistaa näkökantaasi. Ei ole olemassa eksakteja sääntöjä, joiden mukaan graduoinneissa edetään. Jokainen opettaja omalla tavallaan, kuten Yam... Ôari :D kirjoitti.
ipppe kirjoitti:
SJK kirjoitti:
Akuma kirjoitti: Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.

Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella" :D
Niin teit, ja Akuman parina. Minä olin näkemässä.



Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 168
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

#653

Viesti Mänzy »

Akuma kirjoitti:
ipppe kirjoitti:Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella" :D
Jep, tuossa kokeessa mielenkiintoisella näytöllä 3.kyu saaden siinä missä minut reputettiin. 3.kyun vaatimukset valmistavat näemmä 1.kyun gradua varten paremmin kuin 2.kyun. Vai mikä tässä on idis?

:smt017
Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.



Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#654

Viesti Akuma »

Mänzy kirjoitti: Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.
Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin. :D
Mänzy kirjoitti: Ei ole olemassa eksakteja sääntöjä, joiden mukaan graduoinneissa edetään.
KIITOS!
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 624
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#655

Viesti AriJ »

sanppa75 kirjoitti: Juu, eiks se ole niin että yleensä koryussa ja koryun omaisesti harjoiteltavissa lajeissahan pyritään hakemaan se oppi mahdollisimman alkulähteiltä. Eli siltä päämieheltä. Bujinkan on varmaan omassa kategoriassaan siinä mielessä että siinä on vallalla ns. massaopetusjärjestelmä, sekä sen mukanaan tuoma moderni kyu-dan arvoasteikko tasokokeineen.
Tännekin kai mainittava, että "BBT" ei ole Koryû-laji sillä sehän on syntynytkin vasta viime vuosisadalla (nimellisesti 1978). Eikä Bujinkan ole edes koulukunta, vaan järjestö... :)

Jos vaikka.... vanhakantaista kamppailua (Taijutsu) ja nykyaikaista näkemystä (Budô) Bujinkanin (Takamatsu-sensein perimä) tavalla...
______________________
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 11122
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#656

Viesti flammee »

:fuel: :-!

Onko Bujinkan shinden dojojen harjoittelussa jotain käytännön eroavaisuuksia Bujinkan.fi -yhteisön alaisten dojojen harjoitteluun? Mitä? Tässä ei haeta mitään sellaisia vain sisäpiirille selkeitä eroavaisuuksia vaan ihan oikeasti ulkopuolisellekin selkeitä eroavaisuuksia tavoissa harjoitella / painotuksissa? Mites vaikka akrobaattiset jutut, muistelen että joskus olen selannut oululaisen dojon (silloin niitä ei ollut kuin yksi) galleriaa ja siellä on sellaistakin näkynyt.

Ihan vain uteliaisuuttani utelen, en harkitse treenaavani bujinkania.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 23356
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#657

Viesti TimoS »

Akuma kirjoitti: Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin. :D
So? Itsekin sain aikoinani yhden diplomeistani liki vuosi suorituksen jälkeen, en pitänyt asiaa kovin tärkeänä. Tärkeämpää minulle oli tieto siitä, että olin kokeen läpäissyt. Eikös muuten kaikki Bujinkanin diplomit tule Japanista? Eli tuskin ne nyt ihan samantien muutenkaan tulevat
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 624
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#658

Viesti AriJ »

Akuma kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.
Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin. :D
Tämä nyt ei mitenkään harvinaista, kun arvot rekisteröidään ja diplomit kantajansa nimen ja arvon saa vasta kun ne on myönnetty (1-2 kk on itseasiassa se tavallinen haarukka jolla Honbulta lähetys saapuu).

Tietty, myöntöasiaan palatakseni, jos kokelas ei tiedä mikä on arvosteluperuste, niin silloin voi olla ongelma tilanteessa, eikö?

PS. Mänzy, teilläkin... tai siis susta sillä osalla joka on Shindeniä :) ... käytössä kuulemma/näköjään nykyään raativyökokeet, muistan kun joskus kummastelit että miten meillä kun ei muualla.... vai sekoitanko johonkuhun toiseen....

EDIT lisäys
______________________
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#659

Viesti sanppa75 »

Ôari: Koryumainen? :D
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#660

Viesti Akuma »

TimoS kirjoitti: So? Itsekin sain aikoinani yhden diplomeistani liki vuosi suorituksen jälkeen, en pitänyt asiaa kovin tärkeänä.
Vaan kun kyseessä ei ole jo tehty päätös jota seuraa viivästyksellä diplomi, vaan tehty päätös reputtamisesta, viivästys, muuttunut päätös. Myöntöperusteen täytyi olla siis jokin muu kuin Bujinkan Budô Taijutsu. Ongelma tulee, kun en halua myöntöperusteen olevan mikään muu.
TimoS kirjoitti: Eikös muuten kaikki Bujinkanin diplomit tule Japanista? Eli tuskin ne nyt ihan samantien muutenkaan tulevat
Tässä tapauksessa Japanista tilataan "pinkka" tyhjiä diplomeita josta niitä sitten sutaistaan tarvittaessa. Sillä Sôkea ei alle 5.dan vyöarvoihin tarvi, Shidôshilla on melko vapaat kädet toteuttaa vyöpolitiikkaansa kuten parhaaksi näkee. Tämänhän Ôari jo mainitsikin.

Mielestäni tästä samasta syystä ne siteeraamani ongelmat 5.dan testin kohdalla syntyvät.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa