Wado-ryu karate

[Jussi Häkkinen]

Vallitseekohan Suomessa sitten noiden "ainoaa oikeaa alkuperäistä" wado-ryuta harjoittavien seurojen osalta sama tilanne kuin erään toisen tyylisuunnan osalta, jonka ehdoton auktoriteetti asustaa Jaappanin suunnalla: seuran jäsen saa harjoitella vyöarvot tavoitteenaan vain päämiehen edustamaa karatea, ei mitään muita budo- tms. kamppailulajeja?

Oho. Missäs tyylissä tällainen meininki on?

[Yojimbo]

No joo, taisin muotoilla vähän monitulkintaisesti tuon lauseeni. Minulle vaan on muodostunut tuosta eräästä/eräistä shorinji-ryu-kuppikunnasta sellainen kuva (muutamien nyky- + ex-harrastajahaastattelujen & foorumien threadien perusteella), että ns. vaikutteiden hakemista muualta vyöarvomielessä ei juurikaan hyväksytä?

Olennaisesti olisin edelleen kuitenkin kiinnostunut tästä:
Miten merkittävästi Suomen Wado-Ryu liiton seurojen vyökoetekniikat eroavat karateliiton alaisten seurojen (=Suzukin vyökoetekniikat?) vastaavista? Onko Suomen Wado-Ryu liiton seuroissa esim. vahvemmin harjoittelussa esillä katabunkai & eri kamppailuetäisyydet?

[JTJ]

Vallitseekohan Suomessa sitten noiden "ainoaa oikeaa alkuperäistä" wado-ryuta harjoittavien seurojen osalta sama tilanne kuin erään toisen tyylisuunnan osalta, jonka ehdoton auktoriteetti asustaa Jaappanin suunnalla: seuran jäsen saa harjoitella vyöarvot tavoitteenaan vain päämiehen edustamaa karatea, ei mitään muita budo- tms. kamppailulajeja?

Osaisikohan joku muuten kertoa, että miten merkittävästi Suomen Wado-Ryu liiton seurojen vyökoetekniikat eroavat karateliiton alaisten seurojen (=Suzukin vyökoetekniikat?) vastaavista? Onko Suomen Wado-Ryu liiton seuroissa esim. vahvemmin harjoittelussa esillä katabunkai & eri kamppailuetäisyydet?

En ainakaan ole kuullut, ettei saa harjoitella muita lajeja samalla. Kommentoikaa, jos tiedätte paremmin miten asian laita on?

Tässä lainaus karateliiton sivulta wado-ryu tyylistä.

" Tällä hetkellä Shingo Ohgamin edustama Wadokai-järjestö kattaa noin 90% wado-ryun harrastajista maailmalla. Se on myös Japan Karate Federationin ja World Karate Federationin hyväksymä järjestö. Muita pienempiä ryhmittymiä ovat mm. Tatsuo Suzukin ja Hironori Ohtsukan pojan, Jiro Ohtsukan perustamat. Jälkimmäisen edustaja Suomessa on Takashi Ogata, jonka vieraana Masafumi Shiomitsu on myös käynyt opettamassa. "

Onko Suomessa Wado-Ryu jakaantunut Tatsuo Suzukin (Suomen Karateliitton alla olevat seurat) ja Jiro Ohtsukan (Suomen Wado-Ryu liitton seurat) välillä?
Vai vaikuttaako vielä kolmantena tuo Ohgamin haara?

Samoin minua kiinnostaa mitä eroa on noilla kolmella "haaralla" käytännössä (onko samat katat, ippon/kihon kumitet ym.) ?

Terveisin
JTJ

[Vlad Tepes]

Onko Wado-Ryun juuret kuitenkin Okinawalla?

Funakoshin kautta osittain kyllä, nykywadossa tämä historia ei kuitenkaan juurikaan näy.

Mabuni Kenwa ja Motobu Choki unohtui. Kummatkin Okinawalta ja Othsuka Hironorin opettajia. Hauskaa varsinkin kun legendaarisen hyvä kamppailija Motobu Choki ei "oikein" Funakoshia arvostanut. Syystä kuulemma mutta se nyt sitten onkin makuasia kummanko riitapukarin versiota uskoo. Eiköhän kummallakin ollut ansioita. Funakoshi ainakin oli sivistynyt ja "henkinen". Motobu vissiin ei.

[Jussi Häkkinen]

Eiköhän kummallakin ollut ansioita. Funakoshi ainakin oli sivistynyt ja "henkinen". Motobu vissiin ei.

Motobu oli korkeammasta yhteiskuntaluokasta kuin Funakoshi (tämäkin selittää käytöstä osittain) ja sai ihan kohtuullisen koulutuksen jo tämänkin vuoksi.

Motobu vain oli karateka - wanhan mallin sellainen. Ei "physical education" -ihminen, kuten Funakoshi.

[Liquid_Movement]

Hieman uppia tällekin topicille...


Wado-Ryuta 10 vuotta treenanneena olen päässyt näkemään kehityksen kulun aitiopaikalta, eikä se tällä hetkellä ole todellakaan menossa hyvään suuntaan. Vanhaan hyvään aikaan, kun Sensei Simula oli vielä elossa, Wado-Ryu kenttä oli Suomessa vielä suhteellisen yhtenäinen. Tällä hetkellä pohjoisen ja etelän välillä alkaa olla suhteellisen iso kuilu, rajan mennessä siis suurinpiirtein Tampereen korkeudella.

Etelä seuraa Takashi Ogataa, ja on viime aikoina korostanut kilpailemisen roolia lajissa. Ilmeisesti nykyään ei ole mahdollista saada 1.Dania ellei omaa kilpailukokemusta. IMO Ogatalla ei ole halua kehittää tyyliä eteenpäin, vaan keskittyä jo olemassa olevaan.
Pohjoinen taas ei ole vieläkään, eikä varmaan koskaan tulekaan, toipumaan Sensei Simulan jättämästä tyhjiöstä. Treenaaminen jatkuu, vaikkakaan nykyinen suuntaus ei suurinta osaa vanhoista harrastajista miellytäkkään. Sensei Simulan äkillinen poismeno oli IMO kohtalokas isku Wadon kehitykselle Suomessa. Aikaisemmin toimintaa oli Venäjää ja Viroa myöten, nyt hajallaan olevia, pimeässä hapuilevia seuroja...

Wado-Ryuhan on lajina hyvä ja monipuolinen, mutta nykyinen suuntaus on surullista katsottavaa




Tämä kaikki on siis vain yksittäisen harrastajan avautuminen, eikä millään muotoa edusta minkään suuremman organisaation/seuran/tms. yms. jne. etc. mielipidettä.

[Kari Aittomäki]

Just tänään, kauniina syyspäivänä polttopuita sahatessa, tuli mieleen että ois tossa juurlämpiävän saunanlauteilla vielä Keijonmentävä tila.
Tuli mieleen se kun oltiin Kirstinkadun karateluolan pohjalaispojat, talonmiehiä molemmat (kuka hullu niitä vuokria maksaa) ja molemmat tultu etelään treenaamaan.

On se ennenaikainen lähtö ikävä juttu.
Mullakin on Simulan Keijoa ikävä. Siinä oli Jätkä.

Mulla on muuten kuvattuna Keijon ja poikien karatea vuodelta 2000.
Sovelluksineen.

[Julius]

Tuolta Kirstinkadulta minäkin kipinän tähän Karateen sain vuonna 1980. Harmittaa, että jäi lyhyeksi tuo reeni-aika.

Juu kuulostaa selittelyltä, mutta kun muutamia kuukausia aikaisemmin sain ekan duunipaikan ja ylitöitä piti myös tehdä, niin eihän sitä noviisina uskaltanut sanoa, että minä en ylitöihin jää vaan menen reenehin. Ylitöihin jäin ja reenaaminen sitten jäi moneksi vuodeksi vaikka kiinnostusta oli.

Mutta silloin tuo Tagashi Ogata vaikutti ihan pätevältä, tosin eipä ollut mihin olisi verrannut. Ainakin itse pidin treeneistä, kait? Juu alkaa kait dementia iskemään 8-))

[JTJ]

Oletko Liguid Movement täältä Pohjoisesta päin, mielellään kuulisin lisää kommentteja aiheesta? Puhaltaako Pohjoisen seurat kuitenkin yhteen hiileen ja erkaneeko etelän seurat pikkuhiljaa omaksi porukaksi..
Eikös Pohjoisen seuroissa kuitenkin ole 3.Dan vetäjiäkin, jotka ovat oppinsa ammentaneet Keijolta...onko treenit samaa luokkaa, kuin "ennen" vai vaikuttaako tuo kilpailujuttu jo treenisisältöön täälläkin?

-JTJ-

[Liquid_Movement]

Oletko Liguid Movement täältä Pohjoisesta päin, mielellään kuulisin lisää kommentteja aiheesta? Puhaltaako Pohjoisen seurat kuitenkin yhteen hiileen ja erkaneeko etelän seurat pikkuhiljaa omaksi porukaksi..
Eikös Pohjoisen seuroissa kuitenkin ole 3.Dan vetäjiäkin, jotka ovat oppinsa ammentaneet Keijolta...onko treenit samaa luokkaa, kuin "ennen" vai vaikuttaako tuo kilpailujuttu jo treenisisältöön täälläkin?

-JTJ-

Kyllä siinä jokinlainen Pohjoinen-Etelä jako saattaa tulla ajankohtaiseksi tulevaisuudessa. Treenaus on pysynyt täällä Pohjoisessa samanlaisena kuin ennenkin. Niille, jotka haluaa kilpailla, annetaan siihen mahdollisuus, mutta ainakaan meilläpäin sitä ei kenellekään väkipakolla tyrkytetä.
Pohjoinen pysyy varmaan yhdessä, tuli mitä tuli. Nythän on Sensei Shiomitsun leiri tulossa kuun lopulla, että ehkäpä siellä taas näkee tämän hetkisen tilanteen.


Edelleen, tämä on vain yksittäisen harrastajan avautumista, eikä edusta yleistä mielipidettä, seuraa yms. jne. etc.

[JP Pälve]

Tuli ihan mielenkiinnon vuoksi googletettua lisätietoa Simulasta. Ensimmäinen tarjottu linkki oli terveystukun tuotemainokseen:

http://www.terveystukku.com/k1.html

Keijo Simula 47v Kannus
”Ehdin kärsiä peräti seitsemän vuotta epämääräisistä sydänoireista, jotka tekivät elämän aika ajoin suoraan sanottuna veemäiseksi. Kyse ei ollut varsinaisista rytmihäiriöistä, mutta hiukan sinne päin. Pumppu saattoi yhtäkkiä, vaikkapa levossa tai autolla ajaessa, ruveta hakkaamaan kahtasataa. Sydänlihaksessa on joku hermo, joka reagoi milloin mistäkin syystä, täysin ennalta aavistamatta. Mitään järkeä tai käyttäytymisessä ei ollut, mutta hyvin usein se kuitenkin alkoi oireilla lepotilassa. Söin lääkärin määräämiä lääkkeitä kaikki nämä vuodet, mutta oireita ilmaantui silti silloin tällöin. Sitten satuin kuulemaan Beni-Kojista, punaisesta riisistä, ja ajattelin viime vuoden lokakuussa kokeilla, toimisiko se sydänoireisiin. Rupesin ottamaan sitä joka päivä kaksi tablettia aamuin illoin, ja kun sydämentykytykset pysyivät poissa, uskalsin jättää varsinaiset pillerini pois. Kertaakaan sen jälkeen en ole saanut tykytyskohtausta.”

Kyseessä lienee sama henkilö? Pitäisiköhän terveystukkua informoida kyseisen henkilön menehtyneen sydäriin. Tuo ei ole kovin hyvää mainosta heidän placebo-napeilleen.

[mronkain]

Ihan täysin plasebosta ei kuitenkaan ole kyse, onhan tuolla todettu kliinisissä testeissä olevan vaikusta esim verenpaineeseen. Mutta taas kerran näkee miten tärkeää on neuvotella lääkärin kanssa ennen kuin tekee omia johtopäätöksiä (vaikka Simulan kuolema ei olisi johtunutkaan suoraan tästä).

- Marko

[JL_]

Kyllä siinä jokinlainen Pohjoinen-Etelä jako saattaa tulla ajankohtaiseksi tulevaisuudessa. Treenaus on pysynyt täällä Pohjoisessa samanlaisena kuin ennenkin. Niille, jotka haluaa kilpailla, annetaan siihen mahdollisuus, mutta ainakaan meilläpäin sitä ei kenellekään väkipakolla tyrkytetä.
Pohjoinen pysyy varmaan yhdessä, tuli mitä tuli. Nythän on Sensei Shiomitsun leiri tulossa kuun lopulla, että ehkäpä siellä taas näkee tämän hetkisen tilanteen.

Missä tämä etelä-pohjoinen jako menee ja kenen välillä?
Minä olen ollut siinä luulossa että Shingo Ohgamin linja on ollut viime vuosina suurin (ja yhtenäisin) Wadolinja Suomessa. Eli siis Wadokai. _Käsittääkseni_ suuremmat karateliiton wadoseurat ainakin akselilla Kuopio-Mikkeli-Helsinki-Vantaa-Hämeenlinna-Lohja toimivat tuon mukaan.

Muiden wadoporukoiden viime aikojen toiminnasta ei ole tarkempaa tietoa mutta mielelläni kuulisin lisää.

Kisaporukoissa ei ole viime aikoina osunut silmään yhtään Pohjois-Suomen edustajaa, siis Mikkeliä tai Kuopiota pohjoisemmasta...ei ainakaan muistu mieleeni.

[flammee]

Mielenkiintoinen artikkeli wado ryun jujutsupuolesta. En ole aiemmin törmännyt kuin lyhykäisiin mainintoihin asiasta.

Komea Takamura ha shindo yoshin ryu jujutsun nettisivu. Wado ryun JJ tosin on Nakayama ha shindo yoshin ryu jujutsua, mutta lienee varsin lähellä kuitenkin..

[SPR]

Minua rupesi suuresti kiinnostamaan ajatus karaten aloittamisesta kunhan ensi vuonna olisi luultavasti enemmän aikaa kamppailulajeille. Siksi joudun kyselemään hieman wado ryun harjoittelusta, joka on yksi kolmesta tässä vaiheessa eniten kiinnostavasta koulukunnasta. (Muut ovat shiai kyokushin ja kokondo)

Onko Wadon perussparrissa alapotkut sallittuja tekniikoita?

Miten jujutsuvaikutteet tulevat käytännössä esille - Harjoitellaanko esim. maassa kamppailua ja saako treeneissä sparratessa viedä kaverin maahan?

Harjoitellaanko lukkoja, kuristuksia ja irtautumisia enemmän kuin peruskaratessa?

Onko wadossa paljon samankaltaisuuksia esim. kokondon kanssa, joka on myös jujutsu vivahteista karatea?

Kuinka suuri merkitys katojen harjoittelulla on wadossa verrattuna muihin karatetyyleihin - esim. kokondo, shiai kyokushin ja shotokan?