Kali/Escrima ja kontakti

[Mika]

Moderaattori: Erkani tästä ketjusta.

Tässä linkki video pätkään minkälaista on Peter Olssonin haluama escrima harjoittelu/ottelu on http://zamurai.interlite.net/EscrimacompTest5.wmv (20 mb on koko)

Hyvää menoa! 8)

En ainakaan muista nähneeni samanlaista kepittelyä Suomesta. Mutta en minä näitä ole paljon nähnytkään. Tuollaisia kyllä katsoisi enemmänkin, mieluummin vielä muuten kuin koosteena.

[fatman]

Tässä linkki video pätkään minkälaista on Peter Olssonin haluama escrima harjoittelu/ottelu on http://zamurai.interlite.net/EscrimacompTest5.wmv (20 mb on koko)

Nyt vasta tulin tuon katsoneeksi!!! Asiallista menoa! 8) Siellä käsi heilui kepillä ja ilman jalkojenkin noustessa. Upeaa!

[Ikuinen Oppilas]

Tässä linkki video pätkään minkälaista on Peter Olssonin haluama escrima harjoittelu/ottelu on http://zamurai.interlite.net/EscrimacompTest5.wmv (20 mb on koko)

Kamppailuklubin jatkoon ja ip:n treenamiseen Oulussa palaan myöhemmin.

edit: typo

Voisi tässä yhteydessä Miklulta kysäistä, onko meno yhtä intessiivistä WHK:lla kali treeneissä ?

[Miklu]

No pojat siinä vähän sparraili! Oliko sitten filmin tekijän tavoite mutta ei oikein käynyt ilmi jalkatyö tahi etäisyydet kun lähes joka pätkässä oltiin nenä kiinni vastustajan rystysissä vaikka keppi muka oli kädessä. Jalat ei tosiaan noissa pikaisissa vilkaisuissa toiminut ja paketti oli auki ku meikällä konsanaan. Se vika noissa koosteissa on ettei näe miten tilanteeseen jouduttiin.

Keppisparri on aina kivaa! 8)

[MattiR]

Ko video on kooste Göteborgissa käydyistä salikisoista ja kutsu seuraavaan salikisaan.

Sivujen osoite on http://www.escrima.se

Sinne kokeileen taitotasoa

[Andy]

Olen ollut yhdellä Kamppailuklubin järjestämällä Escrima Concepts-leirillä, jonka piti tämä herra Olsson. Siellä ei ainakaan ketään hakattu kepeillä henkihieveriin ja muutenkin treeni oli mielestäni sekä tasokasta, että asiallista. Olsson on opettajana hyvä.

Mitä tulee tuohon keppimatsaukseen, niin ei ne kaverit mitään älyttömän hyviä olleet, mutta se tekniikka on kisatilanteessa kovasti vaikeampaa, kuin sparratessa - saati sitten pariharjoittelussa - joten hosuvaa vaikutelmaa ei kannata ihmetellä.

[Mika]

Andy ehti ensin. Tosiaan, kun otetaan kunnon kontaktia, tekniikka hajoaa satavarmasti. Kuinka paljon ja missä tilanteissa, on eri asia, mutta harva ottelija, ammattilainen tai amatööri, voi videonauhalta matsiaan katsoessaan todeta olleensa täydellinen tai virheetön.

Mutta asennetta jätkillä oli! Odotan että näen vastaavanlaisen pätkän suomalaiselta salilta. Kuvaamaan vain!

[Miklu]

Kyllä perusasiat näkyy vaikka rokkia soittais ja kuinka asenteella vetäis


Tosin makuja on erilaisia. Täällä usein kehutaan klippejä joissa meikäläinen ei näy muuta kuin testosteronin katkua but no skill

[Andy]

Sinun kannattaa sitten varmaan mennä noihin ruotsalaisten kisoihin ja hakea mitalit pois kuljeksimasta, niin kaikki näkevät, miten paljon paremmin sinulla on asiat.

[Miklu]

Sinun kannattaa sitten varmaan mennä noihin ruotsalaisten kisoihin ja hakea mitalit pois kuljeksimasta, niin kaikki näkevät, miten paljon paremmin sinulla on asiat.

No jos et itse näe niin sitten et näe! En minä sille mitään voi. Nuo on kyllä niin universaaleja asioita ettei tässä mitään ihmeellistä ole(ja kaiken lisäksi totesin/toivoin, että se johtuu klipin leikkauksesta, eli koostetussa muodossa vain kräshitilanteet)?
Kilpahommat jätän nuoremmilla ja niistä kiinnostuneille.

[Mika]

Miklu, varmaankin nuo perusasiat ovat universaaleja, mutta kussakin lajissa on niin paljon tiettyjä ominaispiirteitä, että jos ei tunne lajia, nämä perusteet saattavat jäädä noiden ominaispiirteiden alle. Tämä pätee varsinkin noihin aselajeihin, joita voi olla vaikea arvioida, jos itse harrastaa aseettomia lajeja. Tietenkin karkeat virheet huomaa maallikkokin.

Mutta huomionarvoista tässä on kuitenkin se, että täydellisestä tekniikasta ei ole paljon hyötyä, jos saa pataansa. Tai toisinpäin: täydellisen tekniikan merkitys hämärtyy siinä vaiheessa, kun jätkät ympäriltä lakoavat.

Nyt tietenkin pitäisi määritellä sana tekniikka...

[Risto R]

Olipas leikattu silleen jännästi. Tuosta ei näkynyt juurikaan reaktioita noihin keppien lyönteihin. Mitenhän noilla noi kisat menee. Mätetään toisiaan ja sitten katotaan kumpi sai enempi iskuja läpi? Minkähänlaiset nuo käytettävät kepit on? Tuosta kun ei näkynyt sitä että esim hyvän iskusarjan tai pääosuman jälkeen kaveri tippuu maihin. Kaverit vaan kävi päälle vaikka kuinka hittiä tulee. Nämä vaan tämmösiä kuvajaisia mitä mieleen tulee tuon klipin pikaisesti katsottuaan.

[mronkain]

Pari huomiota pätkästä:

Kannattaa muistaa että sparrausta ja ottelua on monenlaista. Tuossa nähtiin kontaktia pehmeillä kepeillä ja suojuksilla, täydellä kontaktilla. Se on vain yksi muoto. Andyltä hyviä huomioita tuollaista ottelutyyliä koskien. Ei tosiaan pysy tekniikka kasassa niin helposti paineessa. Eli väittäisin että tuonkin porukan taitotaso on harjoituksissa näyttävämpi kuin tuollaisessa ottelussa. Escrima Concepts on tyyli, jossa pyritään yksinkertaisiin ja suoraviivaisiin tekniikoihin, joten pitää muistaa myös se. Yleensä (siis suurimmassa osassa tyylisuuntia/lajeja) filippiinolajien treenauksessa joko treenataan myös teräaseilla tai painotetaan että kepeilläkin treenatessa tulee treenata niin kuin siinä olisi teräse. Siinä valossa kaikki clipillä näkyneet olisivat varmaan entisiä treenaajia.

Myös kovilla kepeillä ilman suojuksia otellessa homma muuttuu varovaisemmaksi. Yksikin osuma voi hajottaa luita ja niveliä, silloin ei tuollaiseen rummutukseen ole varaa. Tämä sama näkyy muuten WEKAFin (World Eskrima Kali Arnis Federation) otteluissa. Niitä on periaatteessa kahta tyyppiä. Stop-hit -ottelu, jossa ottelu menee osumasta poikki ja annetaan piste, sekä jatkuva ottelu, jossa otellaan erä loppuun ja tuomarit jakavat pisteitä osumista. Tämä on ihan tolkutonta rummutusta, kaverit ottavat iskuja kuin bongorummut heimopäälliköiden illanistujaisissa. Nyt en muista ihan varmasti oliko siinä eri sarjat vielä pehmokepeille ja koville.

Ei pidä ymmärtää väärin, pehmokeppikin sattuu, ja jos vielä käytetään muita ruumiinjäseniä, niin pelkokerroinkin nousee kyllä. En itse lähtisi näillä taidoilla tuollaisiin otteluihin.

Sitten voidaan vielä puhua treenauksesta. Jossain paikassa keskitytään taitoon, toisissa nopeuteen ja voimaan. Ja tietenkin myös tältä väliltä ja yhdistäen. Escrima Conceptsia en ole treenannut itse, mutta Inosanto Kalista oma kokemus on, että se on enemmän taitopainotteista. Opetellaan tekniikat hyvin ja toimivasti. En ole koskaan nähnyt tyylissä ottelua, tai tyylin edustajia otteluissa niin että olisi tiennyt heidän treenanneet Insanto Kalia, joten en osaa sanoa miten ovat mahd. pärjänneet. Mutta olen nähnyt Inosanton itsensä ja hänen oppilaitaan opettamassa ja sparraamassa, ja voin kuvitella että jos pistettäisiin terävät aseet käteen, siinä olisi kovilla vaikka taito olisi mikä.

Edelleen autenttisinta ottelua mitä olen videolta nähnyt, on Dog Brothersien touhu. Sayoc-porukka on myös tehnyt DVD:n nimeltä Stick Grappling, jossa on mm. pätkiä otteluista melko minimaalisella suojauksella (ala- ja hammassuojat), kovilla kepeillä. Olisi ihan kiinnostavaa nähdä noita.

- Marko

[Vlad Tepes]

Escrima Concepts on tyyli, jossa pyritään yksinkertaisiin ja suoraviivaisiin tekniikoihin, joten pitää muistaa myös se. Yleensä (siis suurimmassa osassa tyylisuuntia/lajeja) filippiinolajien treenauksessa joko treenataan myös teräaseilla tai painotetaan että kepeilläkin treenatessa tulee treenata niin kuin siinä olisi teräse. Siinä valossa kaikki clipillä näkyneet olisivat varmaan entisiä treenaajia.

Myös kovilla kepeillä ilman suojuksia otellessa homma muuttuu varovaisemmaksi. Yksikin osuma voi hajottaa luita ja niveliä, silloin ei tuollaiseen rummutukseen ole varaa.

Itsekin olen ymmärtänyt, että päälle ryntäily ja hirveä huitominen teräseilla on käytännössä itsemurha teräasein käytävässä taistelussa.

Varmastikin tuollainen ottelutyyli sopii siihen sovittuun tilanteeseen, mutta asia muuttuisi kyllä kovasti, jos tilanne ei olisi ennalta sovittu.

Siksi voisi toisaalta ehkä miettiä sitä, että palveleeko tuo ottelutyyli lajia vai onko se jo oma urheilulajinsa.

[Polvi]

Kyllähän tuo melkoista hosumista oli, mutta johtunee varmaan tosiaan tuosta leikkauksesta; halutaan antaa kisoista vauhdikas ja "äijä" kuva.

Tietääkö joku tuon ottelutyylin sääntöjä, hirveästi ei tosiaan näyttänyt nuo pampuniskut äijiä pelottavan? Mutta edelleen, vaikea sanoa tuollaisen klipin perusteella.