Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
C&R
Valvoja: Valvoja
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93922
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
C&R
Must1 linkitti näille sivuille eräässä toisessa ketjussa tänään. Käsittääkseni tätä ei ole vielä Potkussa käsitelty.
Juttelin Raimon kanssa tänään puhelimessa (olemme puolituttuja lähinnä Simpanssin kautta) ja hän kertoi saaneensa oppia näistä asioista mm. Turussa. Raimolla on myös Shotokan 4. dan.
Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.
Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?
Juttelin Raimon kanssa tänään puhelimessa (olemme puolituttuja lähinnä Simpanssin kautta) ja hän kertoi saaneensa oppia näistä asioista mm. Turussa. Raimolla on myös Shotokan 4. dan.
Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.
Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?
- Mänzy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 4953
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Re: C&R
Ystäväni on toiminut erilaisissa tehtävissä sairaalan psykiatrisella osastolla. Hän on kertonut parista tilanteesta, jossa tuontyyppinen koulutus olisi saattanut tulla tarpeeseen. Tilanteissa käytännössä aina istuttiin porukalla riehujan päälle kunnes tämä rauhottui.Mika kirjoitti: Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.
Mielestäni tuontyylinen toiminta tarvitsee pohjakseen paljon harjoittelua yhteisesti vakiotyöporukan kanssa, jotta kaikki osaavat saman kuvion ja kaikki ovat samaan aikaan tilanteen tasalla. Ei auta, jos kolme tämäntyylistä hallintaa treenannutta ihmistä alkaa pysäyttää riehuvaa potilasta tms. ja yksi heistä tekee ns. väärällä intensiteetillä ts. eri tahtiin kuin muut.
Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).Mika kirjoitti: Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?
Mänzy
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
-
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 250
- Lauteille: Kesäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki, Meilahti
C&R verrattuna näihin hoidollisiin rajoittamisiin (MAPA, VETH, HFR, HTFR, AHHA...) on hyvinkin erilainen jo lähtökohdiltaan. C&R on enemmänkin vartijoiden ja turvallisuustyöntekijöiden voimankäyttöä kun rajoittamismenetelmät korostavat hoidollista näkemystä ja hoidon jatkuvuutta.
Itse kiinnostuin C&R:stä muutamia vuosia sitten kuultuani siitä Bob Breenin Academyn kautta. Alex Livingstone Academystä oli kehittänyt C&R:ään jonkinlaista aseellista voimankäyttöä. Oman käsitykseni mukaan C&R on kuitenkin poistumassa sairaalakäytöstä Briteissä johtuen liian kovista otteista.
Olen itse käynyt keväällä 2004 Lohjalla Laurea-ammattikorkeakoulussa V.E.T.H-kurssin ja olen ollut erityisen tyytyväinen kurssin sisältöön. Metodit ovat toimivia käyttötarkoitukseensa nähden ja hyvinkin erilaisia kuin mitä kamppailulajit tarjoavat. Kurssilla käydään kattavasti läpi myös perusirtaantumisia ja itsepuolustustekniikoita, jotka eivät varsinaisesti metodiin taida kuulua mutta antavat kuitenkin perusteita myös yksintoimimiseen.
Itse kiinnostuin C&R:stä muutamia vuosia sitten kuultuani siitä Bob Breenin Academyn kautta. Alex Livingstone Academystä oli kehittänyt C&R:ään jonkinlaista aseellista voimankäyttöä. Oman käsitykseni mukaan C&R on kuitenkin poistumassa sairaalakäytöstä Briteissä johtuen liian kovista otteista.
Olen itse käynyt keväällä 2004 Lohjalla Laurea-ammattikorkeakoulussa V.E.T.H-kurssin ja olen ollut erityisen tyytyväinen kurssin sisältöön. Metodit ovat toimivia käyttötarkoitukseensa nähden ja hyvinkin erilaisia kuin mitä kamppailulajit tarjoavat. Kurssilla käydään kattavasti läpi myös perusirtaantumisia ja itsepuolustustekniikoita, jotka eivät varsinaisesti metodiin taida kuulua mutta antavat kuitenkin perusteita myös yksintoimimiseen.
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Juu. Olen käyttänyt catchia muutamaan mielisairaaseen, yhteen väkivaltaiseen kehityisvammaiseen sekä muutamaan testohöyryissä riehuvaan poudariin.
Muistutettakoon mieliin catch-painin perusidea: Tekniikat eivät ole vesitettyjä taistelutekniikoita vaan kehittyneet tilanteeseen jossa ammattitappelija kohtaa kylänjussin. Eli kiertävien sirkusten haastematsitaito.
Tekniikat sattuvat ja lamaannuttavat sekä sitovat aloilleen mutta eivät vahingoita, pitihän sen kylän kyrväkkeen kyetä töihinsä dagenefter.
Skipillä oli hyvä ryhmä vanginvartijoita ja poliiseja, joista etenkin vanginvartijat kertoivat treeneistä olleen tavattomasti hyötyä.
Näin kuriositeettinä aiheesta.
Muistutettakoon mieliin catch-painin perusidea: Tekniikat eivät ole vesitettyjä taistelutekniikoita vaan kehittyneet tilanteeseen jossa ammattitappelija kohtaa kylänjussin. Eli kiertävien sirkusten haastematsitaito.
Tekniikat sattuvat ja lamaannuttavat sekä sitovat aloilleen mutta eivät vahingoita, pitihän sen kylän kyrväkkeen kyetä töihinsä dagenefter.
Skipillä oli hyvä ryhmä vanginvartijoita ja poliiseja, joista etenkin vanginvartijat kertoivat treeneistä olleen tavattomasti hyötyä.
Näin kuriositeettinä aiheesta.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93922
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Re: C&R
Ensinnäkin kiitos Mikalle soitosta jä sähköpostista, toiseksi kiitos Must1:lle linkityksestä ja puhelinkeskustelumme jälkeisestä sähköpostista, jossa oli linkit keskusteluihin, missä puhuttiin fyysisestä rajoittamisesta.Mika kirjoitti: Must1 linkitti näille sivuille eräässä toisessa ketjussa tänään. Käsittääkseni tätä ei ole vielä Potkussa käsitelty.
Juttelin Raimon kanssa tänään puhelimessa (olemme puolituttuja lähinnä Simpanssin kautta) ja hän kertoi saaneensa oppia näistä asioista mm. Turussa. Raimolla on myös Shotokan 4. dan.
Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.
Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?
En ole aikaisemmin osallistunut foorumeihin, mutta kun henkilökohtaisesti pyydetään, niin ei ole kohteliasta kieltäytyä. Pyydän heti alkuun anteeksi, jos teen virheitä linkitysten tms suhteen, kun vastailen viesteihin.
Aiheesta ensinnäkin: En kouluta C&R tekniikkaa, joten en puhu siitä. Vastaukseni on varmaankin sitten heti "off topicia"... Koulutan mm. hoidollista tapaa kuinka hallita riehuvaa potilasta, kehitysvammaista, asiakasta, vanhusta, lasta tai erityiskoululaista. Siis pääasiassa näitä ryhmiä. Olen käynyt myös mm. vartijoiden voimankäytön kouluttajakoulutuksen ja pidän järjestyksenvalvojien voimankäytönkoulutuksia. Nämä viimeksi mainitut eivät ole siis hoidollisuuteen tähtääviä menetelmiä. Nämä kaksi asiaa tulee erottaa toisistaan, että ymmärretään mistä puhun, kun puhun hoidollisesta fyysisestä rajoittamisesta.
Hoidollinen fyysinen rajoittaminen on yhteistyötä, jossa 2-4 rajoittamista tekevää henkilöä pyrkivät kaikki samaan tavoitteeseen.
-kohteen rauhoittumiseen
-kohteen turvallisuuteen
-kohteen hoitamiseen
-väkivallattomuuteen
-kivuttomuuteen
Muutamia asioita selventämään ideaa:
-ei kuristuksia
-ei epäanatomisia asentoja (lukkoja)
-ei kipuun perustuvaa hallintaa
-ei mustelmia, venähdyksiä tai murtumia
-ei staattista kiinnipitoa
Yksikin henkilö voi tehdä rajoittamista, mutta koko ero, voimasuhteet ja kehonhallinta pitää huomioida yksin toimiessa. Yksin toimintaan sisältyy yleensä suurempi riski kohteen ja/tai tekijän loukkaantumiseen. Myös oikeusturva tulee huomioida molemmin puolin.
Menetelmä on käytössä lähinnä sosiaali- ja terveysalalla. Menetelmää voisi soveltaa myös mm. järjestyksenvalvojille, vartijoille ja poliiseille, mutta joissakin tapauksissa se vaatisi asennemuutoksen, koska menetelmän ideana on hoitaa ja auttaa, eikä tuottaa kipua ja alistaa (karrikoidusti). Kaupoissa ja virastoissa toimivatkin yleensä jo vartijat ja hyvä näin, koska ei kassatytön tai verovirkailijan työnkuvaan pitäisi kuulua asiakkaiden ulos "kantaminen".
Tässä oli näin alkuun hiukan tietoa asiasta.
-Rami-
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Re: C&R
Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...Mänzy kirjoitti:Ystäväni on toiminut erilaisissa tehtävissä sairaalan psykiatrisella osastolla. Hän on kertonut parista tilanteesta, jossa tuontyyppinen koulutus olisi saattanut tulla tarpeeseen. Tilanteissa käytännössä aina istuttiin porukalla riehujan päälle kunnes tämä rauhottui.Mika kirjoitti:Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.
Mielestäni tuontyylinen toiminta tarvitsee pohjakseen paljon harjoittelua yhteisesti vakiotyöporukan kanssa, jotta kaikki osaavat saman kuvion ja kaikki ovat samaan aikaan tilanteen tasalla. Ei auta, jos kolme tämäntyylistä hallintaa treenannutta ihmistä alkaa pysäyttää riehuvaa potilasta tms. ja yksi heistä tekee ns. väärällä intensiteetillä ts. eri tahtiin kuin muut.
Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).Mika kirjoitti: Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?
Mänzy
Kuvaamasi kuljetustilanne on lähinnä järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin työssä käytettyjä menetelmiä. Opettamassani menetelmässä ei käytetä käsirautoja, leposide-eristystä joissakin tapauksissa kylläkin tai vanhuksilla geriatriatuolia.
-Rami-
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Tässä olikin jo tietoa asiasta. Selvennän vielä lyhenteet:Asgeir kirjoitti: C&R verrattuna näihin hoidollisiin rajoittamisiin (MAPA, VETH, HFR, HTFR, AHHA...) on hyvinkin erilainen jo lähtökohdiltaan. C&R on enemmänkin vartijoiden ja turvallisuustyöntekijöiden voimankäyttöä kun rajoittamismenetelmät korostavat hoidollista näkemystä ja hoidon jatkuvuutta.
Itse kiinnostuin C&R:stä muutamia vuosia sitten kuultuani siitä Bob Breenin Academyn kautta. Alex Livingstone Academystä oli kehittänyt C&R:ään jonkinlaista aseellista voimankäyttöä. Oman käsitykseni mukaan C&R on kuitenkin poistumassa sairaalakäytöstä Briteissä johtuen liian kovista otteista.
Olen itse käynyt keväällä 2004 Lohjalla Laurea-ammattikorkeakoulussa V.E.T.H-kurssin ja olen ollut erityisen tyytyväinen kurssin sisältöön. Metodit ovat toimivia käyttötarkoitukseensa nähden ja hyvinkin erilaisia kuin mitä kamppailulajit tarjoavat. Kurssilla käydään kattavasti läpi myös perusirtaantumisia ja itsepuolustustekniikoita, jotka eivät varsinaisesti metodiin taida kuulua mutta antavat kuitenkin perusteita myös yksintoimimiseen.
C&R=Control and Restraint
MAPA=Management of Actual or Potentional Aggression
VETH=Väkivaltatilanteiden Ennaltaehkäisy ja Turvallinen Hoito
HFR=Hallittu Fyysinen Rajoittaminen
HTFR=Hallittu Terapeuttinen Fyysinen Rajoittaminen
AHHA=Aggressioiden Hoidollinen HAllinta
Lisäksi on mm.
FRM=Fyysiset Rajoittamis Menetelmät
HHR=Hallittu Hoidollinen Rajoittaminen
AVEKKI=Aggressioiden ja Väkivaltatilanteiden Ennaltaehkäisy ja hallinta, Koulutus, Kehittäminen ja Integrointi
Tässäkin menee samalla tavalla kuin monessa muussakin asiassa, jokainen haluaa antaa menetelmälle oman nimen ja saadaan muodostettua monenlaisia "sanahirviöitä".
-Rami-
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Uskoisin,että C&R=Control and Restraint ja Catch ovat eri asioita. Yhtään hoidollisen rajoittamisen perusotetta catchin alta ei ainakaan löytynyt. Voihan kuitenkin olla, että C&R menetelmää kehitettäessä 80-luvun alkupuolella on oppia otettu myös Catch-painista. Pitää selvitellä taustoja tarkemmin, kun käyn Englannissa.Kari Aittomäki kirjoitti: Juu. Olen käyttänyt catchia muutamaan mielisairaaseen, yhteen väkivaltaiseen kehityisvammaiseen sekä muutamaan testohöyryissä riehuvaan poudariin.
Muistutettakoon mieliin catch-painin perusidea: Tekniikat eivät ole vesitettyjä taistelutekniikoita vaan kehittyneet tilanteeseen jossa ammattitappelija kohtaa kylänjussin. Eli kiertävien sirkusten haastematsitaito.
Tekniikat sattuvat ja lamaannuttavat sekä sitovat aloilleen mutta eivät vahingoita, pitihän sen kylän kyrväkkeen kyetä töihinsä dagenefter.
Skipillä oli hyvä ryhmä vanginvartijoita ja poliiseja, joista etenkin vanginvartijat kertoivat treeneistä olleen tavattomasti hyötyä.
Näin kuriositeettinä aiheesta.
-Rami-
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Itse koulutan missä pyydetään. Kouluttajia on lisäkseni ainakin Oulussa, Kuopiossa, Tampereella, Turussa ja Hyvinkäällä. Pääasiassa koulutukset pidetään sosiaali- ja terveysalan oppilaitoksissa, sekä sairaaloissa ja erilaisissa palvelukeskuksissa.Mika kirjoitti: Missä kaikkialla Suomessa voi tämäntyylisiä asioita opetella?
-Rami-
- bodyguard
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 22944
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Re: C&R
Asiaan liittyen, Jim Wagnerin artikkeli aiheesta:Raimo Lappalainen kirjoitti: Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...
http://www.blackbeltmag.com/document_di" onclick="window.open(this.href);return false; ... ent_id=399
-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.
Blogi
-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.
Blogi
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93922
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Raimo,
Muuten, mikä olisi oikea kattotermi esim. noille listaamillesi lyhenteille? Eli vaikka olenkin otsikoinut puutteellisesti, olen kyllä tarkoittanut kaikkia näitä mainittuja menetelmiä.
Kuinka paljon näitä menetelmiä on sisällytetty esim. poliisikoulutukseen tai järjestyksenvalvojien kurssitukseen?
Muuten, mikä olisi oikea kattotermi esim. noille listaamillesi lyhenteille? Eli vaikka olenkin otsikoinut puutteellisesti, olen kyllä tarkoittanut kaikkia näitä mainittuja menetelmiä.
Kuinka paljon näitä menetelmiä on sisällytetty esim. poliisikoulutukseen tai järjestyksenvalvojien kurssitukseen?
- Mänzy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 4953
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Re: C&R
Olet oikeassa, harjoittelemani jutut ovat lähempänä virkavallan menetelmiä. Kuitenkin, harjoittelu tapahtuu eri intensiteeteillä ja lievemmissä tapauksissa homma on lähempänä ketjun aiheen menetelmiä. Lievemmillä tapauksilla tarkoitan sitä, että maalimies ei raivoa täysillä vaan vastustelee vähemmän ja on vastaanottavaisempi puheelle.Raimo Lappalainen kirjoitti:Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...Mänzy kirjoitti: Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).
Mänzy
Kuvaamasi kuljetustilanne on lähinnä järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin työssä käytettyjä menetelmiä. Opettamassani menetelmässä ei käytetä käsirautoja, leposide-eristystä joissakin tapauksissa kylläkin tai vanhuksilla geriatriatuolia.
-Rami-
Mänzy
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Kiitos, opettelen vielä tämän käyttöä...Mika kirjoitti: Raimo,
Mitään virallista nimitystä ei ole vielä olemassa. Termit vaihtelevat eripuolilla Suomea. Itse puhuisin fyysisestä rajoittamisesta, koska ajatuksena ei ole esim. käsien kiinnipitäminen paikallaan vaan liikkeiden rajoittaminen, siten että ne eivät tuota vaaraa rajoitettavalle, rajoittajille tai muille lähellä oleville. Lopulta virallinen nimitys muodostuu, kun termi vahvistetaan nykysuomen sanakirjassa, siihen asti asiasta puhutaan varmasti monilla nimillä.Muuten, mikä olisi oikea kattotermi esim. noille listaamillesi lyhenteille? Eli vaikka olenkin otsikoinut puutteellisesti, olen kyllä tarkoittanut kaikkia näitä mainittuja menetelmiä.
Vartijoiden voimankäytön kouluttajakoulutuksessa poliisikoululla kävimme läpi pääpiirteittäin poliisin voimankäytön menetelmät (pois lukien koiratoiminnan ja ampuma-aseet). Poliisikoululla käydyt menetelmät poikkeavat "fyysisen rajoittamisen" menetelmistä. Opetan järjestyksenvalvojille ja vartijoille periaatteita fyysisestä rajoittamisesta, koska ei ole aina tarpeen tuottaa kipua ihmistä siirrettäessä. Kipu voi aiheuttaa negatiivisia tunteita kohteessa ja seurauksena voi olla kosto, muodossa tai toisessa.Kuinka paljon näitä menetelmiä on sisällytetty esim. poliisikoulutukseen tai järjestyksenvalvojien kurssitukseen?
-Rami-
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 7
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Iisalmi
Re: C&R
Fyysistä rajoittamista käytetään myös psykiatrisilla osastoilla, joissa kohde riehuu esim. psykoosissa ja pyrkii tuhoamaan kaiken ympärillään olevan (esineet ja ihmiset) keinolla millä hyvänsä. Skaala on aika laaja. Toinen ääripää voi olla pyörätuolissa oleva kehitysvammainen, jolla toimii vain toinen käsi kunnolla.Mänzy kirjoitti:Olet oikeassa, harjoittelemani jutut ovat lähempänä virkavallan menetelmiä. Kuitenkin, harjoittelu tapahtuu eri intensiteeteillä ja lievemmissä tapauksissa homma on lähempänä ketjun aiheen menetelmiä. Lievemmillä tapauksilla tarkoitan sitä, että maalimies ei raivoa täysillä vaan vastustelee vähemmän ja on vastaanottavaisempi puheelle.Raimo Lappalainen kirjoitti:Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...Mänzy kirjoitti: Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).
Mänzy
Kuvaamasi kuljetustilanne on lähinnä järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin työssä käytettyjä menetelmiä. Opettamassani menetelmässä ei käytetä käsirautoja, leposide-eristystä joissakin tapauksissa kylläkin tai vanhuksilla geriatriatuolia.
-Rami-
Mänzy
-Rami-
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 52 kurkkijaa