C&R

[Mika]

Must1 linkitti näille sivuille eräässä toisessa ketjussa tänään. Käsittääkseni tätä ei ole vielä Potkussa käsitelty.

Juttelin Raimon kanssa tänään puhelimessa (olemme puolituttuja lähinnä Simpanssin kautta) ja hän kertoi saaneensa oppia näistä asioista mm. Turussa. Raimolla on myös Shotokan 4. dan.

Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.

Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?

[Mänzy]

Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.

Ystäväni on toiminut erilaisissa tehtävissä sairaalan psykiatrisella osastolla. Hän on kertonut parista tilanteesta, jossa tuontyyppinen koulutus olisi saattanut tulla tarpeeseen. Tilanteissa käytännössä aina istuttiin porukalla riehujan päälle kunnes tämä rauhottui.

Mielestäni tuontyylinen toiminta tarvitsee pohjakseen paljon harjoittelua yhteisesti vakiotyöporukan kanssa, jotta kaikki osaavat saman kuvion ja kaikki ovat samaan aikaan tilanteen tasalla. Ei auta, jos kolme tämäntyylistä hallintaa treenannutta ihmistä alkaa pysäyttää riehuvaa potilasta tms. ja yksi heistä tekee ns. väärällä intensiteetillä ts. eri tahtiin kuin muut.

Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?

Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).



Mänzy

[Asgeir]

C&R verrattuna näihin hoidollisiin rajoittamisiin (MAPA, VETH, HFR, HTFR, AHHA...) on hyvinkin erilainen jo lähtökohdiltaan. C&R on enemmänkin vartijoiden ja turvallisuustyöntekijöiden voimankäyttöä kun rajoittamismenetelmät korostavat hoidollista näkemystä ja hoidon jatkuvuutta.

Itse kiinnostuin C&R:stä muutamia vuosia sitten kuultuani siitä Bob Breenin Academyn kautta. Alex Livingstone Academystä oli kehittänyt C&R:ään jonkinlaista aseellista voimankäyttöä. Oman käsitykseni mukaan C&R on kuitenkin poistumassa sairaalakäytöstä Briteissä johtuen liian kovista otteista.

Olen itse käynyt keväällä 2004 Lohjalla Laurea-ammattikorkeakoulussa V.E.T.H-kurssin ja olen ollut erityisen tyytyväinen kurssin sisältöön. Metodit ovat toimivia käyttötarkoitukseensa nähden ja hyvinkin erilaisia kuin mitä kamppailulajit tarjoavat. Kurssilla käydään kattavasti läpi myös perusirtaantumisia ja itsepuolustustekniikoita, jotka eivät varsinaisesti metodiin taida kuulua mutta antavat kuitenkin perusteita myös yksintoimimiseen.

[Kari Aittomäki]

Juu. Olen käyttänyt catchia muutamaan mielisairaaseen, yhteen väkivaltaiseen kehityisvammaiseen sekä muutamaan testohöyryissä riehuvaan poudariin.

Muistutettakoon mieliin catch-painin perusidea: Tekniikat eivät ole vesitettyjä taistelutekniikoita vaan kehittyneet tilanteeseen jossa ammattitappelija kohtaa kylänjussin. Eli kiertävien sirkusten haastematsitaito.
Tekniikat sattuvat ja lamaannuttavat sekä sitovat aloilleen mutta eivät vahingoita, pitihän sen kylän kyrväkkeen kyetä töihinsä dagenefter.

Skipillä oli hyvä ryhmä vanginvartijoita ja poliiseja, joista etenkin vanginvartijat kertoivat treeneistä olleen tavattomasti hyötyä.

Näin kuriositeettinä aiheesta.

[Mika]

Missä kaikkialla Suomessa voi tämäntyylisiä asioita opetella?

[Raimo Lappalainen]

Must1 linkitti näille sivuille eräässä toisessa ketjussa tänään. Käsittääkseni tätä ei ole vielä Potkussa käsitelty.

Juttelin Raimon kanssa tänään puhelimessa (olemme puolituttuja lähinnä Simpanssin kautta) ja hän kertoi saaneensa oppia näistä asioista mm. Turussa. Raimolla on myös Shotokan 4. dan.

Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.

Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?

Ensinnäkin kiitos Mikalle soitosta jä sähköpostista, toiseksi kiitos Must1:lle linkityksestä ja puhelinkeskustelumme jälkeisestä sähköpostista, jossa oli linkit keskusteluihin, missä puhuttiin fyysisestä rajoittamisesta.

En ole aikaisemmin osallistunut foorumeihin, mutta kun henkilökohtaisesti pyydetään, niin ei ole kohteliasta kieltäytyä. Pyydän heti alkuun anteeksi, jos teen virheitä linkitysten tms suhteen, kun vastailen viesteihin.

Aiheesta ensinnäkin: En kouluta C&R tekniikkaa, joten en puhu siitä. Vastaukseni on varmaankin sitten heti "off topicia"... Koulutan mm. hoidollista tapaa kuinka hallita riehuvaa potilasta, kehitysvammaista, asiakasta, vanhusta, lasta tai erityiskoululaista. Siis pääasiassa näitä ryhmiä. Olen käynyt myös mm. vartijoiden voimankäytön kouluttajakoulutuksen ja pidän järjestyksenvalvojien voimankäytönkoulutuksia. Nämä viimeksi mainitut eivät ole siis hoidollisuuteen tähtääviä menetelmiä. Nämä kaksi asiaa tulee erottaa toisistaan, että ymmärretään mistä puhun, kun puhun hoidollisesta fyysisestä rajoittamisesta.

Hoidollinen fyysinen rajoittaminen on yhteistyötä, jossa 2-4 rajoittamista tekevää henkilöä pyrkivät kaikki samaan tavoitteeseen.
-kohteen rauhoittumiseen
-kohteen turvallisuuteen
-kohteen hoitamiseen
-väkivallattomuuteen
-kivuttomuuteen

Muutamia asioita selventämään ideaa:
-ei kuristuksia
-ei epäanatomisia asentoja (lukkoja)
-ei kipuun perustuvaa hallintaa
-ei mustelmia, venähdyksiä tai murtumia
-ei staattista kiinnipitoa

Yksikin henkilö voi tehdä rajoittamista, mutta koko ero, voimasuhteet ja kehonhallinta pitää huomioida yksin toimiessa. Yksin toimintaan sisältyy yleensä suurempi riski kohteen ja/tai tekijän loukkaantumiseen. Myös oikeusturva tulee huomioida molemmin puolin.

Menetelmä on käytössä lähinnä sosiaali- ja terveysalalla. Menetelmää voisi soveltaa myös mm. järjestyksenvalvojille, vartijoille ja poliiseille, mutta joissakin tapauksissa se vaatisi asennemuutoksen, koska menetelmän ideana on hoitaa ja auttaa, eikä tuottaa kipua ja alistaa (karrikoidusti). Kaupoissa ja virastoissa toimivatkin yleensä jo vartijat ja hyvä näin, koska ei kassatytön tai verovirkailijan työnkuvaan pitäisi kuulua asiakkaiden ulos "kantaminen".

Tässä oli näin alkuun hiukan tietoa asiasta.

-Rami-

[Raimo Lappalainen]

Kuinka laajaa ja kasvavaa tämä alue on Suomessa ja muualla? Luulisi kysyntää ainakin olevan mm. virastoissa ja erilaisissa kaupoissa.

Ystäväni on toiminut erilaisissa tehtävissä sairaalan psykiatrisella osastolla. Hän on kertonut parista tilanteesta, jossa tuontyyppinen koulutus olisi saattanut tulla tarpeeseen. Tilanteissa käytännössä aina istuttiin porukalla riehujan päälle kunnes tämä rauhottui.

Mielestäni tuontyylinen toiminta tarvitsee pohjakseen paljon harjoittelua yhteisesti vakiotyöporukan kanssa, jotta kaikki osaavat saman kuvion ja kaikki ovat samaan aikaan tilanteen tasalla. Ei auta, jos kolme tämäntyylistä hallintaa treenannutta ihmistä alkaa pysäyttää riehuvaa potilasta tms. ja yksi heistä tekee ns. väärällä intensiteetillä ts. eri tahtiin kuin muut.

Mitä muuta osaatte kertoa aiheesta?

Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).

Mänzy

Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...

Kuvaamasi kuljetustilanne on lähinnä järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin työssä käytettyjä menetelmiä. Opettamassani menetelmässä ei käytetä käsirautoja, leposide-eristystä joissakin tapauksissa kylläkin tai vanhuksilla geriatriatuolia.

-Rami-

[Raimo Lappalainen]

C&R verrattuna näihin hoidollisiin rajoittamisiin (MAPA, VETH, HFR, HTFR, AHHA...) on hyvinkin erilainen jo lähtökohdiltaan. C&R on enemmänkin vartijoiden ja turvallisuustyöntekijöiden voimankäyttöä kun rajoittamismenetelmät korostavat hoidollista näkemystä ja hoidon jatkuvuutta.

Itse kiinnostuin C&R:stä muutamia vuosia sitten kuultuani siitä Bob Breenin Academyn kautta. Alex Livingstone Academystä oli kehittänyt C&R:ään jonkinlaista aseellista voimankäyttöä. Oman käsitykseni mukaan C&R on kuitenkin poistumassa sairaalakäytöstä Briteissä johtuen liian kovista otteista.

Olen itse käynyt keväällä 2004 Lohjalla Laurea-ammattikorkeakoulussa V.E.T.H-kurssin ja olen ollut erityisen tyytyväinen kurssin sisältöön. Metodit ovat toimivia käyttötarkoitukseensa nähden ja hyvinkin erilaisia kuin mitä kamppailulajit tarjoavat. Kurssilla käydään kattavasti läpi myös perusirtaantumisia ja itsepuolustustekniikoita, jotka eivät varsinaisesti metodiin taida kuulua mutta antavat kuitenkin perusteita myös yksintoimimiseen.

Tässä olikin jo tietoa asiasta. Selvennän vielä lyhenteet:
C&R=Control and Restraint
MAPA=Management of Actual or Potentional Aggression
VETH=Väkivaltatilanteiden Ennaltaehkäisy ja Turvallinen Hoito
HFR=Hallittu Fyysinen Rajoittaminen
HTFR=Hallittu Terapeuttinen Fyysinen Rajoittaminen
AHHA=Aggressioiden Hoidollinen HAllinta

Lisäksi on mm.
FRM=Fyysiset Rajoittamis Menetelmät
HHR=Hallittu Hoidollinen Rajoittaminen
AVEKKI=Aggressioiden ja Väkivaltatilanteiden Ennaltaehkäisy ja hallinta, Koulutus, Kehittäminen ja Integrointi

Tässäkin menee samalla tavalla kuin monessa muussakin asiassa, jokainen haluaa antaa menetelmälle oman nimen ja saadaan muodostettua monenlaisia "sanahirviöitä".

-Rami-

[Raimo Lappalainen]

Juu. Olen käyttänyt catchia muutamaan mielisairaaseen, yhteen väkivaltaiseen kehityisvammaiseen sekä muutamaan testohöyryissä riehuvaan poudariin.

Muistutettakoon mieliin catch-painin perusidea: Tekniikat eivät ole vesitettyjä taistelutekniikoita vaan kehittyneet tilanteeseen jossa ammattitappelija kohtaa kylänjussin. Eli kiertävien sirkusten haastematsitaito.
Tekniikat sattuvat ja lamaannuttavat sekä sitovat aloilleen mutta eivät vahingoita, pitihän sen kylän kyrväkkeen kyetä töihinsä dagenefter.

Skipillä oli hyvä ryhmä vanginvartijoita ja poliiseja, joista etenkin vanginvartijat kertoivat treeneistä olleen tavattomasti hyötyä.

Näin kuriositeettinä aiheesta.

Uskoisin,että C&R=Control and Restraint ja Catch ovat eri asioita. Yhtään hoidollisen rajoittamisen perusotetta catchin alta ei ainakaan löytynyt. Voihan kuitenkin olla, että C&R menetelmää kehitettäessä 80-luvun alkupuolella on oppia otettu myös Catch-painista. Pitää selvitellä taustoja tarkemmin, kun käyn Englannissa.

-Rami-

[Raimo Lappalainen]

Missä kaikkialla Suomessa voi tämäntyylisiä asioita opetella?

Itse koulutan missä pyydetään. Kouluttajia on lisäkseni ainakin Oulussa, Kuopiossa, Tampereella, Turussa ja Hyvinkäällä. Pääasiassa koulutukset pidetään sosiaali- ja terveysalan oppilaitoksissa, sekä sairaaloissa ja erilaisissa palvelukeskuksissa.

-Rami-

[bodyguard]

Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...

Asiaan liittyen, Jim Wagnerin artikkeli aiheesta:
http://www.blackbeltmag.com/document_di" onclick="window.open(this.href);return false; ... ent_id=399

[Mika]

Raimo,


Muuten, mikä olisi oikea kattotermi esim. noille listaamillesi lyhenteille? Eli vaikka olenkin otsikoinut puutteellisesti, olen kyllä tarkoittanut kaikkia näitä mainittuja menetelmiä.

Kuinka paljon näitä menetelmiä on sisällytetty esim. poliisikoulutukseen tai järjestyksenvalvojien kurssitukseen?

[Mänzy]

Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).

Mänzy

Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...

Kuvaamasi kuljetustilanne on lähinnä järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin työssä käytettyjä menetelmiä. Opettamassani menetelmässä ei käytetä käsirautoja, leposide-eristystä joissakin tapauksissa kylläkin tai vanhuksilla geriatriatuolia.

-Rami-

Olet oikeassa, harjoittelemani jutut ovat lähempänä virkavallan menetelmiä. Kuitenkin, harjoittelu tapahtuu eri intensiteeteillä ja lievemmissä tapauksissa homma on lähempänä ketjun aiheen menetelmiä. Lievemmillä tapauksilla tarkoitan sitä, että maalimies ei raivoa täysillä vaan vastustelee vähemmän ja on vastaanottavaisempi puheelle.



Mänzy

[Raimo Lappalainen]

Raimo,

Kiitos, opettelen vielä tämän käyttöä...

Muuten, mikä olisi oikea kattotermi esim. noille listaamillesi lyhenteille? Eli vaikka olenkin otsikoinut puutteellisesti, olen kyllä tarkoittanut kaikkia näitä mainittuja menetelmiä.

Mitään virallista nimitystä ei ole vielä olemassa. Termit vaihtelevat eripuolilla Suomea. Itse puhuisin fyysisestä rajoittamisesta, koska ajatuksena ei ole esim. käsien kiinnipitäminen paikallaan vaan liikkeiden rajoittaminen, siten että ne eivät tuota vaaraa rajoitettavalle, rajoittajille tai muille lähellä oleville. Lopulta virallinen nimitys muodostuu, kun termi vahvistetaan nykysuomen sanakirjassa, siihen asti asiasta puhutaan varmasti monilla nimillä.

Kuinka paljon näitä menetelmiä on sisällytetty esim. poliisikoulutukseen tai järjestyksenvalvojien kurssitukseen?

Vartijoiden voimankäytön kouluttajakoulutuksessa poliisikoululla kävimme läpi pääpiirteittäin poliisin voimankäytön menetelmät (pois lukien koiratoiminnan ja ampuma-aseet). Poliisikoululla käydyt menetelmät poikkeavat "fyysisen rajoittamisen" menetelmistä. Opetan järjestyksenvalvojille ja vartijoille periaatteita fyysisestä rajoittamisesta, koska ei ole aina tarpeen tuottaa kipua ihmistä siirrettäessä. Kipu voi aiheuttaa negatiivisia tunteita kohteessa ja seurauksena voi olla kosto, muodossa tai toisessa.

-Rami-

[Raimo Lappalainen]

Olen Bujinkan-treeneissä harjoitellut tuontyyppisiä asioita. Useimmin tilanne (skenaario) on ollut sellainen, että kaksi tyyppiä kuljettaa kolmatta ja joutuu viemään tämän maihin ja hillitsemään sidontametodein (esim. käsiraudat).

Mänzy

Päälläistuminen on joissakin tapauksissa aiheuttanut hypoksiasta johtuvan kuoleman... eli voi olla epäterveellistä...

Kuvaamasi kuljetustilanne on lähinnä järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin työssä käytettyjä menetelmiä. Opettamassani menetelmässä ei käytetä käsirautoja, leposide-eristystä joissakin tapauksissa kylläkin tai vanhuksilla geriatriatuolia.

-Rami-

Olet oikeassa, harjoittelemani jutut ovat lähempänä virkavallan menetelmiä. Kuitenkin, harjoittelu tapahtuu eri intensiteeteillä ja lievemmissä tapauksissa homma on lähempänä ketjun aiheen menetelmiä. Lievemmillä tapauksilla tarkoitan sitä, että maalimies ei raivoa täysillä vaan vastustelee vähemmän ja on vastaanottavaisempi puheelle.



Mänzy

Fyysistä rajoittamista käytetään myös psykiatrisilla osastoilla, joissa kohde riehuu esim. psykoosissa ja pyrkii tuhoamaan kaiken ympärillään olevan (esineet ja ihmiset) keinolla millä hyvänsä. Skaala on aika laaja. Toinen ääripää voi olla pyörätuolissa oleva kehitysvammainen, jolla toimii vain toinen käsi kunnolla.

-Rami-