Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Sinawali ja sinawali-drillit

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Viesti carenza »

Näinhän se homma menee, ja kun mennään vielä pitemmälle (aseettomaan kamppailuun), niin sinawalista on jopa vieläkin enemmän apua 4-raaja liikkumisen ja koordinaation muodossa.
Niinpä ja joka tuolla linkittämässäni artikkelissakin mainittiin..

Viimeksi huomasin sinawalin muodon ja yhteyden kun opetin/treenasin Doce Paresta ja nimenomaan corto-etäisyydeltä lyömistä... Vaan ei pelkästään siis sinawalia vaan myös dubli bastonia sivutaan tuossa artikkelissa ja ovat IMHO hyvinkin tärkeitä/hyödyllisiä drillejä. Ja kyllä, kaikki asetekniikathan FMA:ssa tähtäävät aseettomaan taisteluun.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
S_L
munillepotkija
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti S_L »

carenza kirjoitti: Dobrin ainakin piti sifu Risterin kirjoittamasta artikkelista koskien sinawalia http://www.whk.fi/articles/kali-double-" onclick="window.open(this.href);return false; ... ining.html kun kerran mailailikin tuosta artikkelin 'ilmestyttyä' ;)
No sehän on vallan mukavaa. Ja eikös niin, että tuossa artikkelissa puhuttiin kahden kepin käytöstä (=siniwali), joka on kuitenkin aika paljon laajempi asia kuin kahden kepukan vastakkain lyöminen (=siniwalidrilli). Vai?
(puuttuiko tuosta muuten joku lause 2. kappaleen alusta?)

mronkainen kirjoitti: Sinawalista: tuo "perussinawali", eli yläoikealta keskelle, keskeltä alas oikealla ja sama vasemmalle, ylävasemmalta keskelle, keskeltä alavasemmalle, mukaan jalkatyö ja vartalon liike, on oikeasti yksi yleiskäyttöisimmistä ja hyödyllisimmistä drilleistä, mitä itsellä on tullut vastaan. Eilen viimeksi tuli treenattua sitä (tällä kertaa veitsillä) ja en ikinä lakkaa ihmettelemästä sen monipuolisuutta. Sen lisäksi että on monikäyttöinen, se opettaa todella paljon perusasioista, käsien ja vartalon liikkeestä, jalkatyöstä ja kulmauksesta, kaikesta siitä mikä filippiiniläisissä lajeissa on oleellista. Tietysti jos vain tahkoaa sitä ilman "bunkaita" ei ehkä koskaan ymmärrä miten hieno drilli se on.
Nyt näyttää tosiaan siltä, että puhumme ihan eri asioista. Ongelmana taitaa olla tuo sana "siniwali" jolla käytetään monessa merkityksessä.
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti Miklu »

S_L kirjoitti: Nyt näyttää tosiaan siltä, että puhumme ihan eri asioista. Ongelmana taitaa olla tuo sana "siniwali" jolla käytetään monessa merkityksessä.
Lollero, taas tarttis olla yhteinen termistö, että puhuttais samaa kieltä :lol:
Tämmösiä nämä nettikeskustelut on :)
Bruce Lee elää!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Viesti mronkain »

S_L kirjoitti:
carenza kirjoitti: Dobrin ainakin piti sifu Risterin kirjoittamasta artikkelista koskien sinawalia http://www.whk.fi/articles/kali-double-" onclick="window.open(this.href);return false; ... ining.html kun kerran mailailikin tuosta artikkelin 'ilmestyttyä' ;)
No sehän on vallan mukavaa. Ja eikös niin, että tuossa artikkelissa puhuttiin kahden kepin käytöstä (=siniwali), joka on kuitenkin aika paljon laajempi asia kuin kahden kepukan vastakkain lyöminen (=siniwalidrilli). Vai?
Sinawali on periaatteessa oma tyylisuuntansa, tai jopa lajinsa. Vähintäänkin nimitys taistelutaidoille. Sen nimitys tulee verbistä sawali, joka tarkoittaa kutomista, johtuen juuri noista keppien liikkeistä. Sillä tarkoitetaan myös suppeammassa muodossa ylipäänsä kahden kepin (tai miekan) käyttöä yhtä aikaa filippiiniläisissä lajeissa yleensä, merkitys, joka on erityisesti länsimaissa yleisesti ymmärretty näin. Sinwali-drillejä on monenlaisia, mutta kun puhutaan yleisesti sinawalista, tarkoitetaan yleensä juuri tuota "perussinawalia", eli lyöntikuviota, joka on vähän tämän näköinen:
><, tai ehkä jopa tämän )(, yleensä alkaen oikealla kädellä, eli oikeanpuoleinen lyönti (tai kaksi lyöntiä, tyylistä riippuen) ensin.
S_L kirjoitti:
mronkainen kirjoitti:Sinawalista: tuo "perussinawali", eli yläoikealta keskelle, keskeltä alas oikealla ja sama vasemmalle, ylävasemmalta keskelle, keskeltä alavasemmalle, mukaan jalkatyö ja vartalon liike, on oikeasti yksi yleiskäyttöisimmistä ja hyödyllisimmistä drilleistä, mitä itsellä on tullut vastaan. Eilen viimeksi tuli treenattua sitä (tällä kertaa veitsillä) ja en ikinä lakkaa ihmettelemästä sen monipuolisuutta. Sen lisäksi että on monikäyttöinen, se opettaa todella paljon perusasioista, käsien ja vartalon liikkeestä, jalkatyöstä ja kulmauksesta, kaikesta siitä mikä filippiiniläisissä lajeissa on oleellista. Tietysti jos vain tahkoaa sitä ilman "bunkaita" ei ehkä koskaan ymmärrä miten hieno drilli se on.
Nyt näyttää tosiaan siltä, että puhumme ihan eri asioista. Ongelmana taitaa olla tuo sana "siniwali" jolla käytetään monessa merkityksessä.
Ks. yllä. Tarkoitin tässä yhteydessä siis sinawalilla nimen omaan tuota perusdrilliä.

- Marko
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Viesti carenza »

Juu juu, tottakai, sinawali = bambu weaves vaan siinäkin on käytössä dubli baston mistä tuossakin artikkelissa on kyse.

btw. olin vain mielissäni, että Dobrin mailasi, tuon tason opettaja lähestyy ja samalla aaltopituudella that's how it should be :)

Ja tokihan se eroaa tyylisuunnittain se tekeminen FMA:ssakin. btw2 et S-L vielä vastannut mitä tarkoitit tuolla 'ylistyöstämisellä' vai enkö vaan hokassut sitä?
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
S_L
munillepotkija
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti S_L »

mronkain kirjoitti: Sinawali on periaatteessa oma tyylisuuntansa, tai jopa lajinsa. Vähintäänkin nimitys taistelutaidoille. Sen nimitys tulee verbistä sawali, joka tarkoittaa kutomista, johtuen juuri noista keppien liikkeistä. Sillä tarkoitetaan myös suppeammassa muodossa ylipäänsä kahden kepin (tai miekan) käyttöä yhtä aikaa filippiiniläisissä lajeissa yleensä, merkitys, joka on erityisesti länsimaissa yleisesti ymmärretty näin. Sinwali-drillejä on monenlaisia, mutta kun puhutaan yleisesti sinawalista, tarkoitetaan yleensä juuri tuota "perussinawalia"
No niimpä niin, mutta mitä kukin juuri milloinkin tarkoittaa? Se mitä tuossa ajoin takaa on, että kahden kepin käyttöä ei pelkästään noista lyöntikuvioista opi.
mronkainen kirjoitti: Sinawalista: tuo "perussinawali", eli yläoikealta keskelle, keskeltä alas oikealla ja sama vasemmalle, ylävasemmalta keskelle, keskeltä alavasemmalle, mukaan jalkatyö ja vartalon liike, on oikeasti yksi yleiskäyttöisimmistä ja hyödyllisimmistä drilleistä, mitä itsellä on tullut vastaan. Eilen viimeksi tuli treenattua sitä (tällä kertaa veitsillä) ja en ikinä lakkaa ihmettelemästä sen monipuolisuutta. Sen lisäksi että on monikäyttöinen, se opettaa todella paljon perusasioista, käsien ja vartalon liikkeestä, jalkatyöstä ja kulmauksesta, kaikesta siitä mikä filippiiniläisissä lajeissa on oleellista. Tietysti jos vain tahkoaa sitä ilman "bunkaita" ei ehkä koskaan ymmärrä miten hieno drilli se on.
[/quote]
Eli tämä
Kuva
No paljonko tätä sitten on sinusta tarpeellista hinkata. Olen nähnyt useamman kerran kun näitä on hakattu puolesta tunnista tuntiin (ja kuulemma kaksikin tuntia on joskus mennyt) ilman taukoja. Olivatko nämä sankarit sitten jotenkin erityisen hyviä sovellutuksia tehdessä? No eivät ainajkaan minusta olleet. Tekivätkö he ylipäätään tekniikoita huonommalla kädellä muita paremmin? Eivät minusta.
S_L
munillepotkija
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti S_L »

carenza kirjoitti:
Näinhän se homma menee, ja kun mennään vielä pitemmälle (aseettomaan kamppailuun), niin sinawalista on jopa vieläkin enemmän apua 4-raaja liikkumisen ja koordinaation muodossa.
Niinpä ja joka tuolla linkittämässäni artikkelissakin mainittiin..
Tässä muuten lainaus Dog Brothers FAQ:sta: In our opinion, if you cannot fight with two sticks (and fighting with siniwali is much harder than doing siniwali drills) it is dubious you can use your stick skills empty handed.

Marc Dennyn mietteitä lisää asiasta Ambidexterity
carenza kirjoitti: Ja kyllä, kaikki asetekniikathan FMA:ssa tähtäävät aseettomaan taisteluun.
Miksi juuri aseettomaan?
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Viesti mronkain »

S_L kirjoitti:
mronkainen kirjoitti:Sinawalista: tuo "perussinawali", eli yläoikealta keskelle, keskeltä alas oikealla ja sama vasemmalle, ylävasemmalta keskelle, keskeltä alavasemmalle, mukaan jalkatyö ja vartalon liike, on oikeasti yksi yleiskäyttöisimmistä ja hyödyllisimmistä drilleistä, mitä itsellä on tullut vastaan. Eilen viimeksi tuli treenattua sitä (tällä kertaa veitsillä) ja en ikinä lakkaa ihmettelemästä sen monipuolisuutta. Sen lisäksi että on monikäyttöinen, se opettaa todella paljon perusasioista, käsien ja vartalon liikkeestä, jalkatyöstä ja kulmauksesta, kaikesta siitä mikä filippiiniläisissä lajeissa on oleellista. Tietysti jos vain tahkoaa sitä ilman "bunkaita" ei ehkä koskaan ymmärrä miten hieno drilli se on.
Eli tämä
Kuva
No paljonko tätä sitten on sinusta tarpeellista hinkata. Olen nähnyt useamman kerran kun näitä on hakattu puolesta tunnista tuntiin (ja kuulemma kaksikin tuntia on joskus mennyt) ilman taukoja. Olivatko nämä sankarit sitten jotenkin erityisen hyviä sovellutuksia tehdessä? No eivät ainajkaan minusta olleet. Tekivätkö he ylipäätään tekniikoita huonommalla kädellä muita paremmin? Eivät minusta.
Just tuo.
Sanotaan nyt niin että mielestäni tuota ei voi hinkata liikaa. Tietysti ei ehkä ehkä ole mielekästä käyttää koko treeniaikaa yhden drillin tekemiseen, mutta oleellista onkin että tuota tehdään aina silloin tällöin ja myös sen sovelluksia. Niin kuin sanoin, pelkkä aivoton drillin toistaminen ei pitkälle riitä. On hemmoja, jotka ovat tehneet tuota kymmeniä vuosia ja tekevät edelleen. Eihän homma nimittäin niin mene, että näitä asioita oppisi niin täydellisesti ettei ikinä tarvitsisi kerran opittua enää treenata. Ja ainakin minun mielestäni tuo on ehdottomasti yksi hyödyllisimmistä drilleistä (ainakin niistä mihin minä olen tutustunut) ja erittäin monikäyttöinen.

- Marko
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti Miklu »

Ompa simppeli drilli. Varmaan ikinä oo tehny noin simppeliä. Simppelein lienee heaven 6. Nyt ymmärrän sen ylityöstämisen...
Bruce Lee elää!
Ikuinen Oppilas
polveenpotkija
Viestit: 128
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Ikuinen Oppilas »

Miklu kirjoitti: Ompa simppeli drilli. Varmaan ikinä oo tehny noin simppeliä. Simppelein lienee heaven 6. Nyt ymmärrän sen ylityöstämisen...
Samaa voin sanoa itsestäni, tuota drilliä nyt pelkästään ei kannata 2 h yhtä kyytiä hakata. Hyvä perusjuttu se toki on. Mutta eri tyyleissä eri tavalla.
Yksinkertaista=>suoraviivaista=>tehokasta = toimivaa
S_L
munillepotkija
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti S_L »

No minä olen kuitenkin sitä mieltä, että oli biittejä 2 tai 32, niin ei noilla vielä kuuhun mennä. Toki mitä monimutkaisempi lyöntikuvio ja jalkatyö, sitä mielenkiintoisempi sinawali on opetella. En kyllä toisaalta sano, ettei noita kannattaisi ollenkaan tehdä. Tottakai kannattaa. Mutta missä määrin on jokaisen itse pääteltävä.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Viesti mronkain »

Muttä mikäpä on noiden drillien käytännön sovellus? Miten niitä käytetään ja mihin, siis oikeassa kamppailutilanteessa? Vastauksessa tähän on se, mitä yritän sanoa...

- Marko
jussmatt
polveenpotkija
Viestit: 127
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: PK-seutu

Viesti jussmatt »

Itselläni kahden kepin harjoitus ajatukset ovat muuttuneet vuosien varrella. Aikoinaan Heaven six oli se juttu. Nyt se vaihtunut tuohon yksinkertaisempaa muotoon mitä GIF kuva näyttää. Pekiti-Tirsiassa sitä kutsutaan Basic Sinawaliksi mitä se onkin mutta sitä pitää vaikeuttaa aika nopeasti. Paikoillaan olevaa hakkaamista ei harrasteta kuin ehkä muutama minuutti lämmittelynä, sitten siirrytään seuraavaan vaiheeseen. Esimerkiksi lisätään jalkatyö, ei pelkästään synkronoitu triangle kuvio vaan eteenpäin, taaksepäin, sivuttain ja ympäri salia liikkumista. Heaven 6 kuuluu meidän kategoriassa edistynempien osastoon. En ole vielä nähnyt että Gaje tai Uli opettaa sitä, ainoastaan Uli on kerran demonut sen. Se että en ole nähnyt sitä ei tarkoita sitä etteikö sitä olisi PT:ssä mutta se voi hyvin olla etten ole tarpeeksi edistynyt ko. tekniikalle.

Lyhyesti sanottuna painoarvo meillä ei ole Heaven 6:ssä. Basic Sinawali lisättynä voimalyönnit on se juttu. Basic Sinawalista vielä sen verran että se liikeratana on enemmän kaksi yksittäistä keppiä joilla haetaan paljaan käden lyöntiliikkeitä (slap/pokol). Double Baston maksimi hyöty tulee molemmilla kepeillä lyötävänä yhtäaikaisella voimalyönnillä.

-jussi-
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Viesti joksanen »

Dobrin on tosi symppis tyyppi enkä ihmettele yhtään että hän on lähestynyt ketään jonkun hyvän artikkelin perusteella. Sellainen mies.

Tuollaisessa sinawali-drillissä pitäisi unohtaa keppien lyöminen heti kun huomaa ettei enää lyö itseään. Sen jälkeen pitäisi enemmän tai vähemmän koko ajan koittaa lyödä sitä vastustajaa. Liiallinen monotoninen ja ajattelematon keppien kalistelu alkaa muistuttaa Rauli Badding Somerjoki -tanssia ja on kaukana minkäänlaisesta jalkatyöstä ja vartalonkäytöstä.

Tahallinen provo.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Viesti mronkain »

Mielestäni tuon basic sinawalin (tai yleensä perusharjoitusten ja -tekniikoiden) oleellinen hyöty ja ilo on siinä, että tahkotaan sitä omaa motoriikkaa tekemään tietyt perusjutut automaagisesti ja oikein. En tosiaankaan ole kovin ahkerasti treeneissä käynyt, mutta joka ainoa kerta kun tuota sinawalia tehdään, ihmettelen sen yksinkertaista nerokkuutta juuri siksi, että se taipuu niin moneen. Keppien lyömistä (siis niin että nimen omaan tähdätään keppeihin) ei kannata mielestäni edes opetella, vaan lyödään kohti, mutta sen verran hitaasti että kaveri ehtii myös lyödä kohti ja "blokata" (lainausmerkeissä siksi, että sehän ei ole varsinainen blokki, vaan vastahyökkäys) omalla lyönnillään. Ulihan kertoi viime keväänä että hän oli sotilasjoukkoja kouluttaessaan opettanut heille vain tuon, juuri siksi että se on helppo oppia ja omaksua ja monikäyttöinen. Jos aikaa on viikkoja tai maksimissaan kuukausia, ei ehdi opettaa hienouksia.
Omalta osaltani opin ainakin mieluummin perusteet hyvin kuin paljon hienouksia, joten tahkoan tuota mielellään vaikka lopun ikääni aina silloin tällöin.

Samaa ajatusta kuin siis esim. karaten katoissa, ei opetella jotain valmista liikesarjaa ja kuvitella että tapahtuu juuri tietynlainen hyökkäys, johon voidaan soveltaa sitä kataa (tai edes sen liikkeitä), vaan opetetaan ruumiille ja reflekseille tiettyjä asioita, jotta osattaisiin vastata hyökkäykseen oikein refleksinomaisesti, ei ajatellen ja analysoiden, koska siihen ei ole aikaa.

Ja kyllä varmaan monimutkaisemmillakin drilleillä paikkansa on, mutta kun esim. Dog Brothersien otteluita katselee, siellä on aika helvetin monta vuotta treenanneita tyyppejä, ja kuitenkin tekevät ottelussa juuri niitä juttuja, joita ovat eniten treenanneet ja nimen omaan perusjuttuja. Tähänhän perustuu esim. cinco teros (viisi lyöntiä), kulmia ja lyöntejä voi periaatteessa olla vaikka kuinka monta, mutta jos nuo viisi hallitsee, siitä tulee hyvä perusta.

Itse asiassa koko FMA:n toimivuuden idea (sikälin kun minä sen olen hahmottanut) on, että opetellaan perusteet, jotka toimivat aina ja niiden päälle rakennetaan sitten kerros kerrokselta hienouksia. Perusteet oppii nopeasti ja helposti, niitä pitää vain toistaa loputtomia tunteja, mutta hienouksiin meneekin sitten aikaa. Tämä sopii minulle, koska olen hidas hahmottamaan asioita, mutta muistan ne hyvin sitten kun olen toistanut niitä riittävästi.

Löytyykö tuosta heaven 6:stä animoitua giffiä? Onko tämä sama:

http://www.andy-guettner.de/angles06-b.html" onclick="window.open(this.href);return false;

- Marko