Lajien piilokulut

[Lesleht]

Potkunyrkkeilyliitolla taitaa olla vähän samanlainen systeemi kuin Hokutossa (millainen se tasan takkaan on?). Vyökokeesaan osallistumunen maksaa 20-200E.

Sinisen ja ruskean voi suorittaa vain liiton suurleirillä jollaisia kärjestetään ympäri maata (ainakin oulun korkeuteen asti) neljä kertaa vuodessa. Mustan voi suorittaa vain kesäleirillä joka järjestetään perinteisesti Hämeenlinnassa. Näitä tummempia vöitä varten pitää olla myös erilaisia ohjaaja, valmentaja ja tuomarikoulutuksia käytynä. Ne eivät ole ilmaisia, mutta tuottavat osaamista yksilölle ja seuralle. Sitten on tietysti lisenssi ja vakuutusmaksut.

Mielestäni potkunyrkkeilyliiton leiritoiminta, koulutukset ja vyökoekäytännöt ajavat asiansa erinomaisesti.

https://www.kickboxing.fi/vyoarvot-ja-vaatimukset/

Tämä kuulostaa järkevämmältä tavalta toimia, varmistaa lajin kehityksen kilpailun osalta sekä ohjaajien määrät. Leirejä järjestetään järkevästi ympäri suomea ja hinnat ovat järkeviä. Lisäksi vyöarvoja on mahdollista suorittaa likimain kaikilla leireillä.

[Lesleht]

Minäkin olen muutaman kerran miettinyt tuot Hokuton graduointijärjestelmää. Miten sitä on perusteltu? Kyllähän tuohon jokin looginen syy on, mutta mikä se onkaan, se saattaa jakaa mielipiteitä.

Eikö raha ole aika selvä looginen syy?

No se on varmasti juuri syy mikä pahimmillaan estää lajin kasvun.

[Mika]

Minäkin olen muutaman kerran miettinyt tuot Hokuton graduointijärjestelmää. Miten sitä on perusteltu? Kyllähän tuohon jokin looginen syy on, mutta mikä se onkaan, se saattaa jakaa mielipiteitä.

Eikö raha ole aika selvä looginen syy?

No, onhan se tietysti

Mutta otetaas pari askelta taaksepäin ja varmistetaan faktat. Mitä vyöarvoja Hokutossa voi suorittaa omalla kotisalilla?

Jassen kuvaus potkiksesta kuulostaa hyvin organisoidulta ja ammattitaitoiselta. Lajissa kun ei heiteillä tummempia vöitä summamutikassa, on ihan ymmärrettävää, että niin arvokas tilaisuus liittyy leiritykseen ja muuhun kuin vain kotisalin tavallisten treenien päälle pidettävään vyökokeeseen.

[Beefcake]

Mutta otetaas pari askelta taaksepäin ja varmistetaan faktat. Mitä vyöarvoja Hokutossa voi suorittaa omalla kotisalilla?

Ainakin ennen 5. Kyu kokeen sai järjestää omalla salilla, kunhan vyökokeen pitäjä ei ole omasta seurasta. Siitä eteenpäin graduoinnit tapahtuivat leireillä. Asioista paremmin perillä oleva voi korjata jos meininki on muuttunut.

Hokkarin kustannuksista on jäänyt mainitsematta vielä harjoituspassi, joka sekin on pakollinen hankinta mikäli aikoo suorittaa vyöarvoja. Pahviläpyskän hinta lienee jossain parin kympin hujakoilla.

Käytännöille on varmasti monia hyviä syitä, mutta onhan tuo aika selvää että raha on yksi merkittävimpiä tekijöitä miksi tällaiset rakenteet on luotu.

[Lesleht]

Minäkin olen muutaman kerran miettinyt tuot Hokuton graduointijärjestelmää. Miten sitä on perusteltu? Kyllähän tuohon jokin looginen syy on, mutta mikä se onkaan, se saattaa jakaa mielipiteitä.

Eikö raha ole aika selvä looginen syy?

No, onhan se tietysti

Mutta otetaas pari askelta taaksepäin ja varmistetaan faktat. Mitä vyöarvoja Hokutossa voi suorittaa omalla kotisalilla?

Jassen kuvaus potkiksesta kuulostaa hyvin organisoidulta ja ammattitaitoiselta. Lajissa kun ei heiteillä tummempia vöitä summamutikassa, on ihan ymmärrettävää, että niin arvokas tilaisuus liittyy leiritykseen ja muuhun kuin vain kotisalin tavallisten treenien päälle pidettävään vyökokeeseen.

Keltaisen vyöarvon voi suorittaa kotisalilla. Oranssivyö vaatii jo yhden valtakunnallisen leirin.

[sinappi]

Hokutoryu sivujen mukaan vyöanto-oikeus 5. kyu ylittäville arvoille on vain kuudella henkilöllä. Mielestäni on aika ilmeistä, että tässä tavoitellaan myös laadunvalvontaa. Kun päämiehen lähipiiri myöntää kaikki vyöt, voidaan varmistua siitä, että taso on riittävä ja tekniikka muodollisesti vastaa päämiehen näkemystä.

[Ile]

Kyllä. Onhan se tässä ilman muuta yksi näkökulma, että "valtakunnallisuus" ja arvioinnin pitäminen harvahkoissa käsissä mahdollistaa sen, että kriteerit ovat kaikille samat eikä taso lähde eriytymään seurakohtaisesti. Hinnoitteluun en ota kantaa.

[nobodyshero]

Hokutoryu sivujen mukaan vyöanto-oikeus 5. kyu ylittäville arvoille on vain kuudella henkilöllä. Mielestäni on aika ilmeistä, että tässä tavoitellaan myös laadunvalvontaa. Kun päämiehen lähipiiri myöntää kaikki vyöt, voidaan varmistua siitä, että taso on riittävä ja tekniikka muodollisesti vastaa päämiehen näkemystä.

Leireillä 1.-4.kyun vyökokeita ovat jo vuosikymmeniä pitäneet muutkin mustavyöt kuin vain tuo "lähipiiri". Lisäksi ulkomailla myönnetään vöitä 1.kyuhun asti paikallisesti.

[Andy]

Miten määritellään piilokulu ja miten se eroaa ei-piilokulusta?

[Eppu]

Piilokulu on kulu, joka on ennalta vaikea nähdä liittyväksi siihen kokonaisuuteen, jota esitellään. Seuran nettisivuilla saattaa esimerkiksi olla avoin hinnasto harjoitus- ja vuosimaksuista, passin hinta ja vyökoemaksut, mutta ei avattuna auki sitä mitä kaikkia varusteita tulee hankkia, kuinka paljon ne maksavat ja kuinka paljon esimerkiksi ilmoitettujen vyökoemaksujen päälle tulee matka- ja majoituskuluja, jotta pääsee niihin vyökoetilaisuuksiin.

Osa näistä saattaa vaihdella suurestikin ihan henkilökohtaisista syistä. Eihän se esimerkiksi ole lajin vika/ansio, jos ihminen sattuu asumaan paikkakunnalla, jossa järjestetään toimintaa ja tapahtumia. Mieleeni tulee koko lapsuuteni kattaneet taekwondo-vuodet, jotka olivat taloudellisesti seurakulujen suhteen edullisia, mutta paljonkohan faijavainaalla meni bensaan, kahviin ja heräteostoksiin, kun kuskasi minua sen 5-7 kertaa viikossa 25 km päähän ja kulutti aikansa kylillä. Ei se rahasumma liittynyt lajiin.

[taikaviitta]

Muutaman kuukauden tauon jälkeen kerkee taas potkuakin selailemaan. Tällainen ketju oli sitten sillä välin tullut.
Joo, Hokutoryun osalta paljon on kuluja jo mainittukin, mutta pitää lisätä vielä karateliiton jäsenyys joka on pakollinen jo heti peruskurssilaisillekin. Se tekee 15€.
Kyllähän niitä kuluja yllättävästi tosiaan kertyy. Kausimaksut, leirit (70€/leiri), vyökoemaksut (20€ - 200€, leireillä majotukset ja sapuskat, bensakulut treeneihin ja leireille, treenipuku, ala-, hammas- ja säärisuojat, nyrkkeilyhanskat.. Karateliiton jäsenyys, vakuutus... Kurssilaisilla passi (20€), passiin ja harjoituskorttiin valokuva... Mitä vielä. Varmaan jotain unohtui. Ken hankkii omia oheisharjoitteluvälineitä kuminauhaa ja hyppynarua, lenkkikamoja jne. vielä lisäksi. Kyllä kun alkaa laskemaan, niin useemman satasen saa vuodessa käyttää. Onneksi nyt esim. treenikamoja ei tarvi joka vuosi eikä edes joka toinen uusia. Leireistäkin voi itse määritellä käykö kaikissa kolmessa valtakunnallisessa vai ei tai lisäksi seurojen järjestämillä leireillä.
Vyökokeita ei tosiaan pysty kun ensimmäisen suorittamaan omalla salilla, muita sitten vain valtakunnallisilla. Tosiaan joku mainitsikin, mutta pelkkään vyökokeeseen ei pysty osallistumaan maksamalla vain koemaksun vaan pitää maksaa myös koko leirimaksu. Eikä leireistäkää ole kun yksi hinta eli koko leiri, ei esim. vain päiväksi.
Näin karkeesti laskettuna, helposti 1000 - 1500€ vois mennä vuodessa aktiivisella harrastajalla. Onko se sitten paljon muihin lajeihin verrattuna. Sanoisin, että kamppailuharrastaminen ei ainakaan kalleimmasta päästä ole.
Tämä nyt kaikkineen Hokutoryun osalta listattu. Muilla lajeilla omat käytäntönsä, mistä en tiedä mitään.

[Lasse Candé]

On tullut ”parhaina vuosina” varmaan laitettua yli puoltakymmentä tonnia lajiharrastukseen. Sisältäen hotelliyöpymisiä ja lentolippuja. Sekä PR-juominkien tarjoamisia.

Mutta hyvästä harrastuksesta kannattaa maksaa.

Ja jos on hyvässä seurassa ei-liian-isossa kaupungissa, voi päästä ”hyvinkin pitkälle” (yli viisi vuotta kunnon haasteita) erittäin halvalla. Sen jälkeen on jo ihan paikallaan joutua tekemään valinta, että parempi verkostoituminen alkaa väistämättä maksamaan, koska ihmisten pitää kokoontua laajemmalta alueelta.

[Andy]

Mihin tahansa harrastukseen saa käytettyä niin paljon rahaa kuin ikinä haluaa. Tai no ehkä miljardeja on vaikea käyttää yksittäisen henkilön kamppailutreenaamiseen, mutta miljoonia vuodessa saisi helposti kulutettua matkustelemalla ja tuomalla huippuopettajia pitämään yksityisopetusta.

Minusta kuluja kannattaa tarkastella enemmänkin harrastuksen aiheuttamien vähimmäiskulujen kannalta. Ei siitä näkökulmasta, että mihin kaikkeen rahaa voi käyttää, koska sitä voi käyttää vaikka mihin.

Noin laskuttajan näkökulmasta on yleensä helpompi myydä monta pientä kulua kuin yksi iso.

Seurani otti esimerkiksi aiemmin lasten treeneistä 120 € kaudesta (syys- tai kevätkausi) ja siihen kuului hanskat, joiden hinta erikseen olisi ollut 20 €. Lasten vanhemmat pitivät tätä kalliina.

Nyt laskutamme puolikkaasta kaudesta 59 € ja hanskoja myydään erikseen 30 € hintaan eikä kukaan valita siitä, että olisi kallista. Ovatko nämä nyt niitä piilokuluja?

[AriJ]

Meillä - Haminan Bujinkan Dōjō - ei ole tällähetkellä muita pakollisia kuluja kuin treenikertamaksu 10€ / henkilö.

Kaikki muu siihen päälle - treenivarusteet, seminaarit, vyöarvot - on vapaaehtoisia.