Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Painilajien oheistreeni

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

NJN
polveenpotkija
Viestit: 159
Lauteille: Lokakuu 2008

Painilajien oheistreeni

Viesti NJN »

Tämä juuri on voimaoheisharjoittelun heikkous. On vaikea treenata sitä, mitä sparrissa tarvitsee. Eli voimaa ei juuri saa tarpeeksi suurelle liikealueelle tai hankaliin paikkoihin, joita sparrissa jatkuvasti käyttää.
Millä aktiviteetillä saa voimaa suuremmalle liikealueelle kuin esim. tempaamalla tai työntämällä?
Ja sitten tulee myös kestävyys kuvaan, jos treenaa liian vähillä toistoilla. Joka sitten taas vähentää voimaa, kun toistoja lisätään. Joka sitten taas kyseenalaistaa koko voimaharjoittelun
Kestovoiman harjoittelu oikeilla prosenteilla ja jaksottamisella ei laske juurikaan perusvoimatasoja.
Ja kaiken tämän voi korvata KOVALLA SPARRILLA, jossa bonuksena tulee vielä takaraivoon niitä tekniikoiden toistoja.
Riippuu harjoittelijan tasosta. Pätee lähinnä junioreihin tai aloittelijoihin. Jos puhutaan kilpaurheilijoista, tärkeän osa-alueen korvaaminen kokonaan lajiteknisellä harjoittelulla on lähinnä naurettava.
Jostain tutkimuksesta luin, että pari kertaa viikossa kun rasittaa itseään vastuksen kanssa, niin lihakset ja voima säilyvät vaikka olisi miinuskaloreilla.
Tämäkin riippuu kovasti urheilijan tasosta. Myös ruokavalio ja miinus kalorien määrä on ratkaisevassa asemassa. Väite toimii henkilöillä joilla ei ole kovinkaan paljon kokemusta voimaharjoittelusta, joten oletettavasti menetettävää voimaa tai lihasmassaakaan ei juurikaan ole.
Mars
kylkeenpotkija
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007

Painilajien oheistreeni

Viesti Mars »

Painilajien voimaharjoittelusta on ei-niin-kovin-kauan-sitten keskusteltu toisaallakin.
“Fatigue makes cowards of us all.”
Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Painilajien oheistreeni

Viesti Sieppo »

Kestovoiman harjoittelu oikeilla prosenteilla ja jaksottamisella ei laske juurikaan perusvoimatasoja.
Jaksottamistahan harrastelijat tuskin harjoittavat, kuten sanoin.
Riippuu harjoittelijan tasosta. Pätee lähinnä junioreihin tai aloittelijoihin. Jos puhutaan kilpaurheilijoista, tärkeän osa-alueen korvaaminen kokonaan lajiteknisellä harjoittelulla on lähinnä naurettava.
Perusteluitahan tässä haettiin, eli voinet varmasti perustella? Lisäksi ei tässä kilpaurheilijoista puhuttukaan. En laske kuin BJJ:n huipun varsinaisiksi kilpailijoiksi Suomessa.
Tämäkin riippuu kovasti urheilijan tasosta. Myös ruokavalio ja miinus kalorien määrä on ratkaisevassa asemassa. Väite toimii henkilöillä joilla ei ole kovinkaan paljon kokemusta voimaharjoittelusta, joten oletettavasti menetettävää voimaa tai lihasmassaakaan ei juurikaan ole.
En suosittelekaan miinuskaloreilla minkään tekemistä, ellei ole pakko :). Tämä toimi vain esimerkkinä ääritilanteesta. Ja kyllä tutkimuksen mukaan tämä toimi kenellä tahansa.
NJN
polveenpotkija
Viestit: 159
Lauteille: Lokakuu 2008

Painilajien oheistreeni

Viesti NJN »

Jaksottamistahan harrastelijat tuskin harjoittavat, kuten sanoin
Miksi eivät? Asioiden tekeminen kunnolla ei vaadi yhtään enempää ponnisteluja tai kuluta aikaa, kuin asioiden tekeminen huonosti.
Perusteluitahan tässä haettiin, eli voinet varmasti perustella? Lisäksi ei tässä kilpaurheilijoista puhuttukaan. En laske kuin BJJ:n huipun varsinaisiksi kilpailijoiksi Suomessa
Ketjun nimi on "Painilajien oheistreeni" käsittelin asiaa yleisesti. Nuoren lajin heikko taso ei mielestäni voi ylöspäin pyrkivälle urheilijalle olla syy tehdä asioita puolivaloilla. Jaa perusteluja, koska lajiteknisella harjoittelulla ei pystytä saavuttamaan tarvittavia voimatasoja. Hyvin yksinkertaista, pätee myös lähestulkoon kaikkiin muihinkin lajeihin. Pahoittelen jos ketjussa oli tarkoitus pohtia asiaa sunnuntaihöntsäilijän näkökulmasta, mielestäni tällaisen harrastajan on syytä tehdä sitä mikä hyvältä tuntuu, eikä ajatella muun kuntoilun vaikutusta lajiharjoitteluun.
En suosittelekaan miinuskaloreilla minkään tekemistä, ellei ole pakko . Tämä toimi vain esimerkkinä ääritilanteesta. Ja kyllä tutkimuksen mukaan tämä toimi kenellä tahansa
Varmasti yksittäisen tutkimuksen mukaan näin onkin. Itselläni on aiheesta melko kattava kokemus raskaansarjan voimailijasta pikaluisteluun, ja homma toimii käytännössä juurikin niin kuin kirjoitinkin.
Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Painilajien oheistreeni

Viesti Sieppo »

Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja? BJJ on voimailua matossa. En ymmärrä miksi pitäisi tehdä jotain muuta voimailua saavuttaakseen voimaa matossa (jaksotusta ihmiset eivät vain harrasta mutta se ei tietysti tarkoita sitä, ettei sitä kannattaisi harjoittaa jos pystyy). Eri asia, jos ei ole tarpeeksi kovia vastuksia, kuten todettu. Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet. Lisäksi BJJ:ssä on tuhansia ja taas tuhansia asioita opittavana alussa, jolloin sparri tulee luonnollisena apuna. Mutta tämä menee nyt toistoksi. Hyvä kuulla mielipiteitä.
Kuvake
Paliapna
sääreenpotkija
Viestit: 58
Lauteille: Tammikuu 2010

Painilajien oheistreeni

Viesti Paliapna »

http://budisblogjiujitsu.blogspot.com/2 ... j-bjj.html" onclick="window.open(this.href);return false; tossa oli mun mielestä aika hyvin kirjotettu juttu... tosin se taitaa olla vaan pro fightereille! joten amatöörit varovasti :P
Ville Lukka Photography[/linkki]

On Facebook[/linkki]
Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Painilajien oheistreeni

Viesti Sieppo »

Todettakoon vielä tuohon voimailuun matossa se, että BJJ on skitsofrenisesti myöskin laji, jonka perusperiaatteisiin kuuluu se, ettei voimaa käytettäisi. Kisatessa se kaasutankki myös tyhjenee aika nopeasti jos riehuu. Eikä sitä montaa ottelua jaksa, vaikka minuutteja ei ottelussa niin hirveän montaa ole. Mitä pidempään lajia harrastaa, sen enemmän oppi ottamaan rennosti ja käyttämään voimaa vain silloin kun on pakko. Sparratessa oppi tämän, saa lajivoimaa ja oppii tekniikkaa. Siksi harrastelijan täytyisi alussa keskittyä lähinnä siihen. Voin omasta kokemuksesta sanoa, että viiden toiston voimannostotaustalla jaksaa tasata tasoeron parempiin nähden noin minuutin- kahden ajan, jonka jälkeen hapottaa ja joutuu ennen pitkää luovuttamaan :D.
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

Painilajien oheistreeni

Viesti sivarinlötkö »

Esim. Marcelo Garcia sanoo ettei tee lajiharjoitusten ulkopuolella mitään. Mutta Marsuhan otti fysiikkaihme-Popovitchiltä käkeen, joten mitä tästä voidaan päätellä ;)
Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Painilajien oheistreeni

Viesti Sieppo »

sivarinlötkö kirjoitti: Esim. Marcelo Garcia sanoo ettei tee lajiharjoitusten ulkopuolella mitään. Mutta Marsuhan otti fysiikkaihme-Popovitchiltä käkeen, joten mitä tästä voidaan päätellä ;)
Vai Pan-Amerikkalaisen lääketieteen riemuvoitto :badgrin: ?
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

Painilajien oheistreeni

Viesti sivarinlötkö »

Sieppo kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti: Esim. Marcelo Garcia sanoo ettei tee lajiharjoitusten ulkopuolella mitään. Mutta Marsuhan otti fysiikkaihme-Popovitchiltä käkeen, joten mitä tästä voidaan päätellä ;)
Vai Pan-Amerikkalaisen lääketieteen riemuvoitto :badgrin: ?
Pitää kyllä olla vahvat näytöt jos dopingista alkaa syyttämään! Ei ole reilua se!
Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Painilajien oheistreeni

Viesti Sieppo »

sivarinlötkö kirjoitti:
Sieppo kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti: Esim. Marcelo Garcia sanoo ettei tee lajiharjoitusten ulkopuolella mitään. Mutta Marsuhan otti fysiikkaihme-Popovitchiltä käkeen, joten mitä tästä voidaan päätellä ;)
Vai Pan-Amerikkalaisen lääketieteen riemuvoitto :badgrin: ?
Pitää kyllä olla vahvat näytöt jos dopingista alkaa syyttämään! Ei ole reilua se!
:D nojoo. Kyllähän Popella taitaa olla kolmannen asteen mustavyö lajista ja niin edespäin. Eikä tässä olla missään vaiheessa väitetty ettei voimalla olisi väliä. Lajivoima + tekniikka = BJJ
NJN
polveenpotkija
Viestit: 159
Lauteille: Lokakuu 2008

Painilajien oheistreeni

Viesti NJN »

Sieppo kirjoitti: Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja? BJJ on voimailua matossa. En ymmärrä miksi pitäisi tehdä jotain muuta voimailua saavuttaakseen voimaa matossa (jaksotusta ihmiset eivät vain harrasta mutta se ei tietysti tarkoita sitä, ettei sitä kannattaisi harjoittaa jos pystyy). Eri asia, jos ei ole tarpeeksi kovia vastuksia, kuten todettu. Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet. Lisäksi BJJ:ssä on tuhansia ja taas tuhansia asioita opittavana alussa, jolloin sparri tulee luonnollisena apuna. Mutta tämä menee nyt toistoksi. Hyvä kuulla mielipiteitä.
Alkuun pahoittelut äskeisistä hitusen sekavista perusteluista, pientä kiirettä painoi päälle.

Pienissä sarjoissa lahjakkaalla yksilöllä voi jo luonnostaan olla tarvittavat voimatasot, isoissa sarjoissa tällaisia yksilöitä tuskin on. Minulla ei mene tajuntaan ajatusmaailmasi, miksi ihmeessä sille kaverille pitäisi antaa tasoitusta? Saman tasoisista ottelijoista se vahvempi voittaa todennäköisesti. "Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja?" Koska pelkkä lajinomainen harjoittelu ei kehitä kuin kestovoimaa, tietyn pisteen jälkeen vain ylläpitää. Viellä tuosta jaksottamisesta, puhut kuin harjoittelun järkeistäminen olisi jotain kamalaa, tuskallisen raskasta ja ammattimaista. Ei se vaadi sinulta ylimääräistä työtä tai harjoittelun määrällistä lisäämistä, ainoastaan pientä järkeilyä ja suunnittelua. Ja juu, kyllä sitä ihan ihmiset harrastavat, mm. kilpailevat amatööriurheilijat. "Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet" Minkä lajin "painijoista" tässä nyt puhutaan? Kaikki tuntemani painijat ja judokat treenaavat puntteja, ja nämä kaverit vääntävät ainoastaan kansallisella tasolla. Voin vaan kuvitella mikä on meininki ns. kirkkaammissa saleissa. Toki voi olla geneettisesti lahjakkaita yksilöitä jotka pärjäävät ilmankin, mutta yksilöiden nostaminen esiin ei todista yhtään mitään.

Olet kovasti vaatinut perustelu mielipiteilleni, toivoisin sinun esittävän omasi muutenkin kuin kyseenalaistamalla selviöitä ja kinaamalla.
Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Painilajien oheistreeni

Viesti Sieppo »

NJN kirjoitti:
Sieppo kirjoitti: Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja? BJJ on voimailua matossa. En ymmärrä miksi pitäisi tehdä jotain muuta voimailua saavuttaakseen voimaa matossa (jaksotusta ihmiset eivät vain harrasta mutta se ei tietysti tarkoita sitä, ettei sitä kannattaisi harjoittaa jos pystyy). Eri asia, jos ei ole tarpeeksi kovia vastuksia, kuten todettu. Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet. Lisäksi BJJ:ssä on tuhansia ja taas tuhansia asioita opittavana alussa, jolloin sparri tulee luonnollisena apuna. Mutta tämä menee nyt toistoksi. Hyvä kuulla mielipiteitä.
Alkuun pahoittelut äskeisistä hitusen sekavista perusteluista, pientä kiirettä painoi päälle.

Pienissä sarjoissa lahjakkaalla yksilöllä voi jo luonnostaan olla tarvittavat voimatasot, isoissa sarjoissa tällaisia yksilöitä tuskin on. Minulla ei mene tajuntaan ajatusmaailmasi, miksi ihmeessä sille kaverille pitäisi antaa tasoitusta? Saman tasoisista ottelijoista se vahvempi voittaa todennäköisesti. "Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja?" Koska pelkkä lajinomainen harjoittelu ei kehitä kuin kestovoimaa, tietyn pisteen jälkeen vain ylläpitää. Viellä tuosta jaksottamisesta, puhut kuin harjoittelun järkeistäminen olisi jotain kamalaa, tuskallisen raskasta ja ammattimaista. Ei se vaadi sinulta ylimääräistä työtä tai harjoittelun määrällistä lisäämistä, ainoastaan pientä järkeilyä ja suunnittelua. Ja juu, kyllä sitä ihan ihmiset harrastavat, mm. kilpailevat amatööriurheilijat. "Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet" Minkä lajin "painijoista" tässä nyt puhutaan? Kaikki tuntemani painijat ja judokat treenaavat puntteja, ja nämä kaverit vääntävät ainoastaan kansallisella tasolla. Voin vaan kuvitella mikä on meininki ns. kirkkaammissa saleissa. Toki voi olla geneettisesti lahjakkaita yksilöitä jotka pärjäävät ilmankin, mutta yksilöiden nostaminen esiin ei todista yhtään mitään.

Olet kovasti vaatinut perustelu mielipiteilleni, toivoisin sinun esittävän omasi muutenkin kuin kyseenalaistamalla selviöitä ja kinaamalla.
Pahoittelut jos vaikuttaa, että kinaan. Se ei todellakaan ole tarkoitus ja vaikuttaa, että kaikki muut kinaavat kun pyydän BJJ:hin sopivia perusteita. En niitä ole vieläkään saanut ja tuntuu, että sinulla ei lajista ole kokemusta? Tai ehkä minä puhun BJJ:stä ja muut painista ja judosta. Minulla on vain vankka mielipide, että jos aloittelevalla harrastelijalla tai vähän pidemmällekin ehtineellä on mahdollisuus mennä sparraamaan, niin minkä IHMEEN takia hän menisi yksin kuntosalille tekemään jotain, jonka vaikutus on selkeästi huonompi kuin lajinomaisen treenin?

Väitän myös, että painissa ja Judossa (jota olen harrastanut), maksimivoiman vaikutus on suurempi, koska tasavahvan- ja taitavan kaverin heittäminen paikaltaan on ihan helkkarin vaikeaa ja usein se saa heitettyä, joka saa voimalla jostain asennosta heitettyä. Sama kreikkalaisroomalaisessa. Näissä esimerkiksi tempauksen harjoittelu on merkittävää.

Edit: ensimmäinen postaaja näyttää olleen judomies, niin hän saanee hyvät ohjeet judotreeniin valmentajiltaan. Kuminauhasisääntuloja olen tehnyt tuhansia aikoinaan. Mainiot laitteet. Katselin ketjua BJJ-lasien läpi, pahoittelut.
Kuvake
porky
kylkeenpotkija
Viestit: 3610
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Espoo

Painilajien oheistreeni

Viesti porky »

Tässä ihan harrastelijan kannalta heitän nyt sellaisen huomion, minkä olen itse pannut merkille ihan omista tekimisistäni.

Sparratessa tulee helposti (varsinkin siinä KOVASSA SPARRISSA, mikä nyt on ollut mulle vain haave tässä parin kuukauden ajan) tehtyä niitä juttuja melko toispuoleisesti ja omia vahvuuksia korostaen. Kyllä tässä aika kieroon kasvaisi jos ei mitään oheistreeniä tekisi. (nyt ei onneksi ole omalla kohdalla tätä ongelmaa, koska läski kertyy tasaisesti ympäri kehoa)
Saija Tarvainen
NJN
polveenpotkija
Viestit: 159
Lauteille: Lokakuu 2008

Painilajien oheistreeni

Viesti NJN »

Sieppo kirjoitti:
NJN kirjoitti:
Sieppo kirjoitti: Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja? BJJ on voimailua matossa. En ymmärrä miksi pitäisi tehdä jotain muuta voimailua saavuttaakseen voimaa matossa (jaksotusta ihmiset eivät vain harrasta mutta se ei tietysti tarkoita sitä, ettei sitä kannattaisi harjoittaa jos pystyy). Eri asia, jos ei ole tarpeeksi kovia vastuksia, kuten todettu. Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet. Lisäksi BJJ:ssä on tuhansia ja taas tuhansia asioita opittavana alussa, jolloin sparri tulee luonnollisena apuna. Mutta tämä menee nyt toistoksi. Hyvä kuulla mielipiteitä.
Alkuun pahoittelut äskeisistä hitusen sekavista perusteluista, pientä kiirettä painoi päälle.

Pienissä sarjoissa lahjakkaalla yksilöllä voi jo luonnostaan olla tarvittavat voimatasot, isoissa sarjoissa tällaisia yksilöitä tuskin on. Minulla ei mene tajuntaan ajatusmaailmasi, miksi ihmeessä sille kaverille pitäisi antaa tasoitusta? Saman tasoisista ottelijoista se vahvempi voittaa todennäköisesti. "Miksi ei voi saavuttaa tarvittavia voimatasoja?" Koska pelkkä lajinomainen harjoittelu ei kehitä kuin kestovoimaa, tietyn pisteen jälkeen vain ylläpitää. Viellä tuosta jaksottamisesta, puhut kuin harjoittelun järkeistäminen olisi jotain kamalaa, tuskallisen raskasta ja ammattimaista. Ei se vaadi sinulta ylimääräistä työtä tai harjoittelun määrällistä lisäämistä, ainoastaan pientä järkeilyä ja suunnittelua. Ja juu, kyllä sitä ihan ihmiset harrastavat, mm. kilpailevat amatööriurheilijat. "Tiedän painijoita, jotka ovat aivan järkyttävän vahvoja painijoita, vaikka tuskin ovat puntteihin edes koskaan katsoneet" Minkä lajin "painijoista" tässä nyt puhutaan? Kaikki tuntemani painijat ja judokat treenaavat puntteja, ja nämä kaverit vääntävät ainoastaan kansallisella tasolla. Voin vaan kuvitella mikä on meininki ns. kirkkaammissa saleissa. Toki voi olla geneettisesti lahjakkaita yksilöitä jotka pärjäävät ilmankin, mutta yksilöiden nostaminen esiin ei todista yhtään mitään.

Olet kovasti vaatinut perustelu mielipiteilleni, toivoisin sinun esittävän omasi muutenkin kuin kyseenalaistamalla selviöitä ja kinaamalla.
Pahoittelut jos vaikuttaa, että kinaan. Se ei todellakaan ole tarkoitus ja vaikuttaa, että kaikki muut kinaavat kun pyydän BJJ:hin sopivia perusteita. En niitä ole vieläkään saanut ja tuntuu, että sinulla ei lajista ole kokemusta? Tai ehkä minä puhun BJJ:stä ja muut painista ja judosta. Minulla on vain vankka mielipide, että jos aloittelevalla harrastelijalla tai vähän pidemmällekin ehtineellä on mahdollisuus mennä sparraamaan, niin minkä IHMEEN takia hän menisi yksin kuntosalille tekemään jotain, jonka vaikutus on selkeästi huonompi kuin lajinomaisen treenin?

Väitän myös, että painissa ja Judossa (jota olen harrastanut), maksimivoiman vaikutus on suurempi, koska tasavahvan- ja taitavan kaverin heittäminen paikaltaan on ihan helkkarin vaikeaa ja usein se saa heitettyä, joka saa voimalla jostain asennosta heitettyä. Sama kreikkalaisroomalaisessa. Näissä esimerkiksi tempauksen harjoittelu on merkittävää.

Edit: ensimmäinen postaaja näyttää olleen judomies, niin hän saanee hyvät ohjeet judotreeniin valmentajiltaan. Kuminauhasisääntuloja olen tehnyt tuhansia aikoinaan. Mainiot laitteet. Katselin ketjua BJJ-lasien läpi, pahoittelut.
Minä olen puhunut painilajeista yleisesti. Totta, en tunnu BJJ:tä kovinkaan hyvin, olen pelkkä harrastaja, enkä edes kovin aktiivinen sellainen. Judossa olen kilpaillut nappulana, mutta varsinaisen "urheilu-uran" olen tehnyt ihan muissa hommissa. Perus harrastajan harjoittelun priorisoinnista olen luonnollisesti samaa mieltä, itse olen tarkastellut asiaa enemmänkin kilpaurheilun lasien lävitse. Mitkä ovat mielestäsi jaappanin- ja brasilianjudon voimaharjoittelun erot, kun siihen viittaat useammassakin kohtaa?

Seuraajat

AriM
Kuristettu
Kuvake
Paliapna
pepe_91
Kuvake
Sazu
Sieppo
Kuvake
TommyV
u(r)på