Silatista

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10425
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

#16

Viesti flammee » maalis 14, 2007, 23.35

Eikö tässä nyt sitten haettu sitä että kun tekee jonkin tappotekniikan 20% teholla ja se siltikin "ottaa kipeästi" vastapuoleen niin se sitten saattaisi toimia 100% teholla niinkuin aika paljon paremmin. Vähänkö jos mää vaikka heilautan lekalla rennosti sua kylkeen niin sekään ei tunnu kivalta, mutta jos lyön täysiä niin se tuntuu vielä vähemmän kivalta. Mutta sitä täysiä lyömistä ei vihti treenata. Vai hä?

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#17

Viesti bodyguard » maalis 14, 2007, 23.49

Voihan se tietysti tuotakin tarkoittaa, mutta sana "works" ei mielestäni siihen viittaa :?
Kyllä nää ympäripyöreät höpöhöpösanonnat on sitten hienoja :thumbsup:

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#18

Viesti mronkain » maalis 15, 2007, 00.05

bodyguard kirjoitti: Se että jos jotakin tekniikkaa tehdään 20% voimalla tarkoittaa sitä että hyökkääjänkin täytyy hyökätä aika paljon normaalia hitaammin. Tässä tapauksessa tekniikan toimivuudesta kadulla ei voida vetää mitään johtopäätöksiä, sillä 20% voimalla hyökkäävää hyökkääjää vastaan toimii lähes mikä tahansa.
Ei, vaan (ja tätä tarkoitin myös omassa viestissäni) että jos homma toimii 20% panostuksella, toki se toimii myös isommalla panostuksella. Tarkoittaa siis, että hyökkääjä vetää täysillä ja puolustuja puolustautuu, mutta käyttää vain 20% voimavaroistaan. Toimii siis varmasti myös jos käyttää enemmän kuin tuon 20%. Näin minä tuon ymmärtäisin (jotta siinä olisi mitään järkeä).

Vähän niin kuin että jos kehitetään puolustusstrategia, jolla jotain taktisesti merkittävää paikkaa puolustetaan 20 miehellä, varmasti se toimii myös jos miehiä onkin 100.

Puhutaan siis puolustuksesta, ei hyökkäyksestä.

- Marko

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#19

Viesti bodyguard » maalis 15, 2007, 00.23

mronkain kirjoitti: Ei, vaan (ja tätä tarkoitin myös omassa viestissäni) että jos homma toimii 20% panostuksella, toki se toimii myös isommalla panostuksella. Tarkoittaa siis, että hyökkääjä vetää täysillä ja puolustuja puolustautuu, mutta käyttää vain 20% voimavaroistaan. Toimii siis varmasti myös jos käyttää enemmän kuin tuon 20%. Näin minä tuon ymmärtäisin (jotta siinä olisi mitään järkeä).
No epäilemättä asia noin onkin. Haluaisin vaan tietää että mitkä tekniikat toimivat 20% voimalla täysillä kimppuunkäyvää vastustajaa vastaan (olettaen että molemmat ovat suunnilleen yhtä voimakkaita ja muutenkin samantasoisia)

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9835
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#20

Viesti Polvi » maalis 15, 2007, 01.34

20% voimalla vedetty polvipotku nivusiin tai hyppypolvi kasvoihin riittänee ainakin hidastamaan vastustajaa. Tosin 20% nopeudella vedettynä (kuten sanonnassa puhuttiin) kumpikaan noista ei toimi.

Eli minäkin odotan innolla esimerkkiä tuollaisesta tekniikasta. :)
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 87713
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

#21

Viesti Mika » maalis 15, 2007, 07.10

Eikö toisaalta tekniikan onnistumisprosentti kapene, mitä nopeammin ja voimakkaammin se tehdään? Eli jos jokin onnistuu 20 % teholla, se ei välttämättä onnistu 100 % teholla?

Toki jos tämä kyseinen tekniikka onnistuu 20 % teholla 100 % teholla hyökkäävää vastaan, ei välttämättä liene tarpeellistakaan nostaa puolustustehoa 100 prosenttiin.

Millainen keppipuolustus tässä on kyseessä?


Edelleen joku voisi selittää minulle tuon englanninkielisen tekstin...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2106
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#22

Viesti Miklu » maalis 15, 2007, 08.17

Mika kirjoitti: Eikö toisaalta tekniikan onnistumisprosentti kapene, mitä nopeammin ja voimakkaammin se tehdään?
Vain jos voimakkaammin tarkoittaa jäkittämistä, väääääääntämistä ja ylimääräistä lishasjännitystä vs. herkästi, oikea-aikaisesti ja oikeissa paikoissa vauhtia lisäämällä.
Millainen keppipuolustus tässä on kyseessä?
Aseetonta settiä taidetaan nyt sivuta.
Mika kirjoitti: Edelleen joku voisi selittää minulle tuon englanninkielisen tekstin...
Minä olen käsittänyt sen tarkoittamaan tiettyjä tilanteita joissa vastustaja on saatettu asemaan, jossa on ihan sama olisiko niskassa ruumis tahi täysiä vastusteleva vastustaja. (silmissäni näkyy Rister ja joku oululainen. Oululaista ei voi tunnistaa kun Risterin käsi on naamalla ja "uhri" on taivutettu limboamisasentoon. Tuosta toimmi kyllä jo 2%:llakin :D)

Joka liittyy tuohon 20%:n mm. sillä tavalla kuten mm. joksanen&ronkainen kuvasi.
Eikö kaikessa ole kysymys tekniikan oikeasta suorittamisesta, jolloinka sitä ei jouduta kompensoimaan voimalla tahi nopeudella (paitsi tietysti jos kysessä on huono, väärin opetettu tahi fantasiatekniikka!)
Jos se saliolosuhteissa saadaan toimimaan 20%:n panostuksella -> EHKÄ se sitten satanen lasissa toimii peltotiellä & metsän polkusella.
Bruce Lee elää!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#23

Viesti mronkain » maalis 15, 2007, 09.16

bodyguard kirjoitti:
mronkain kirjoitti: Ei, vaan (ja tätä tarkoitin myös omassa viestissäni) että jos homma toimii 20% panostuksella, toki se toimii myös isommalla panostuksella. Tarkoittaa siis, että hyökkääjä vetää täysillä ja puolustuja puolustautuu, mutta käyttää vain 20% voimavaroistaan. Toimii siis varmasti myös jos käyttää enemmän kuin tuon 20%. Näin minä tuon ymmärtäisin (jotta siinä olisi mitään järkeä).
No epäilemättä asia noin onkin. Haluaisin vaan tietää että mitkä tekniikat toimivat 20% voimalla täysillä kimppuunkäyvää vastustajaa vastaan (olettaen että molemmat ovat suunnilleen yhtä voimakkaita ja muutenkin samantasoisia)
Niin minäkin.

- Marko

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 87713
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

#24

Viesti Mika » maalis 15, 2007, 09.34

Miklu kirjoitti:
Mika kirjoitti:Eikö toisaalta tekniikan onnistumisprosentti kapene, mitä nopeammin ja voimakkaammin se tehdään?
Vain jos voimakkaammin tarkoittaa jäkittämistä, väääääääntämistä ja ylimääräistä lishasjännitystä vs. herkästi, oikea-aikaisesti ja oikeissa paikoissa vauhtia lisäämällä.
Tuo versus-sanan lyhenne hieman hämää minua. Mitä tarkoitat tuolla virkkeellä?

Mutta en siis tietenkään tarkoittanut jäkittämistä. Lienee melko itsestään selvää, että nopeutta eli voimaa (power!) lisättäessä onnistumisprosentti laskee. Muutenhan me kaikki osaisimme lyödä ja potkia kuten maailman parhaat.
Millainen keppipuolustus tässä on kyseessä?
Aseetonta settiä taidetaan nyt sivuta.
Ahaa... No, nyt alkoikin sitten ihan oikeasti kiinnostaa. Olisiko videota tällaisesta tekniikasta, joka toimii 20 % teholla sellaista vastaan, joka hyökkää 100 % tai melkein 100 % teholla? Selväähän on, että 20 % vastaan 20 % ei liity asiaan. Vai?
Mika kirjoitti: Edelleen joku voisi selittää minulle tuon englanninkielisen tekstin...
Minä olen käsittänyt sen tarkoittamaan tiettyjä tilanteita joissa vastustaja on saatettu asemaan, jossa on ihan sama olisiko niskassa ruumis tahi täysiä vastusteleva vastustaja. (silmissäni näkyy Rister ja joku oululainen. Oululaista ei voi tunnistaa kun Risterin käsi on naamalla ja "uhri" on taivutettu limboamisasentoon. Tuosta toimmi kyllä jo 2%:llakin :D)
OK, kiitos. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12714
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#25

Viesti Paappa » maalis 15, 2007, 09.42

Sain Carenzalta pari dvd:tä, joissa Jon Rister esiintyy ilmeisesti Oulussa pidetyllä seminaarilla. Sovin ettei tätä materiaalia levitellä, mutta olisi mielenkiintoista saada jonkun asiantuntijan arvioita tässä esitellystä tekniikasta. Kuitenkin oma arvioni oli varsin positiivinen. Silatin vaikutus ilmeisesti näkyy tuossa tekniikassa voimakkaana, vai onko kyseessä enemmän Panatukan?
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#26

Viesti joksanen » maalis 15, 2007, 09.47

Olisiko videota tällaisesta tekniikasta, joka toimii 20 % teholla sellaista vastaan, joka hyökkää 100 % tai melkein 100 % teholla?
Alkaa mennä sloganin konseptin ulkopuolelle. Tarkoitus ei kait ollut taaskaan löytää mitään ubertekniikkaa, vaan lähinnä muistuttaa että ystävien kesken hankalasti suoritettavat jutut ovat mahdottomia "kadulla". Eräänlainen KISS-lähestyminen.

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#27

Viesti mronkain » maalis 15, 2007, 10.16

Paappa kirjoitti: Sain Carenzalta pari dvd:tä, joissa Jon Rister esiintyy ilmeisesti Oulussa pidetyllä seminaarilla. Sovin ettei tätä materiaalia levitellä, mutta olisi mielenkiintoista saada jonkun asiantuntijan arvioita tässä esitellystä tekniikasta. Kuitenkin oma arvioni oli varsin positiivinen. Silatin vaikutus ilmeisesti näkyy tuossa tekniikassa voimakkaana, vai onko kyseessä enemmän Panatukan?
Minulla taitaa olla samat DVD:t. Jos kerrot kumpi levy ja missä kohti, niin voidaan pähkäillä yhdessä.

- Marko

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#28

Viesti mronkain » maalis 15, 2007, 10.21

Vielä aiheeseen. Tyypillinen esimerkki tekniikasta, joka toimii vaikkei tekisikään täysillä, on (silateista ja FMA-lajeista) esim. sivuunohjaus. Eli kun lyövä käsi/potkaiseva jalka/ase ohjataan sivuun. Ideana on omalla vartalonkäytöllä ja jalkatyöllä saada aikaa kulma, jossa ohjaava käsi (tai jalka, tai vartalo) kohtaa vastustajan raajan/aseen, myötäilee sen liikettä ja ohjaa sivuun.
Toinen esimerkki voisi olla kampitus, tyypillisesti niin, että hämätään ja viedään huomio esim. käsillä hyökäten, taas luodaan sopiva kulma ja kampitetaan vastustaja. Tämä voi olla hyvinkin hidas liike, ja jos käytetään vastustajan liikettä hyväksi, erittäin pienellä voimalla tehtävä.

Ja pakollinen disclaimeri: mikään tekniikka ei ole aina toimiva, joten tuota ketjun alussa olevaa lausahdustakin voi parhaimmillaan pitää ohjenuorana.

- Marko

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12714
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#29

Viesti Paappa » maalis 15, 2007, 10.45

mronkain kirjoitti: Vielä aiheeseen. Tyypillinen esimerkki tekniikasta, joka toimii vaikkei tekisikään täysillä, on (silateista ja FMA-lajeista) esim. sivuunohjaus. Eli kun lyövä käsi/potkaiseva jalka/ase ohjataan sivuun. Ideana on omalla vartalonkäytöllä ja jalkatyöllä saada aikaa kulma, jossa ohjaava käsi (tai jalka, tai vartalo) kohtaa vastustajan raajan/aseen, myötäilee sen liikettä ja ohjaa sivuun.
Tyypillinen juttu voisi olla esim. se "Kättä lippaan" torjunta jota treenattiin Carenzan kanssa tässä miniseminaarissa. Eli kun suora tulee, astutaan hiukan sivuun ja vastaan, torjunta tapahtuu viemällä käsi tervehdystä muistuttavaan asentoon :lippaan . Tällä päästään kaverin sivuun, josta jatketaan vaikkapa näin:
mronkain kirjoitti: Toinen esimerkki voisi olla kampitus, tyypillisesti niin, että hämätään ja viedään huomio esim. käsillä hyökäten, taas luodaan sopiva kulma ja kampitetaan vastustaja. Tämä voi olla hyvinkin hidas liike, ja jos käytetään vastustajan liikettä hyväksi, erittäin pienellä voimalla tehtävä.
Eli kuten Carenzan ohjauksessa: suoran torjunta "tervehtimällä", jonka jälkeen kyynärpään rikkomislyönti, tästä samalla kädellä lyönti vaikkapa kulkusiin, horjutus jonka jälkeen astutaan kaverin etujalkaan kiinni ja tästä painamalla omalla jalalla kaato. Tästä alkoi sitten se varsinainen kaverin rikkominen pudottautumalla polvilla päälle jne.

Tuosta Silat/Panatukan-jaosta: oletan että dvd:llä esitellyistä tekniikoista ne, jotka perustuivat enemmän normaalin nyrkkeilyn näköisiin tekniikoihin ja alapotkuihin olivat Panatukania (tässä on mukana esim. päästä tai kaulasta kiinnipitäen horjutuksia ja hyökkäyslinjan avausta) ja ne monimutkaisemmat kaatoja sisältävät jutut Silatia?
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2106
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#30

Viesti Miklu » maalis 15, 2007, 11.08

joksanen kirjoitti:
Olisiko videota tällaisesta tekniikasta, joka toimii 20 % teholla sellaista vastaan, joka hyökkää 100 % tai melkein 100 % teholla?
Alkaa mennä sloganin konseptin ulkopuolelle. Tarkoitus ei kait ollut taaskaan löytää mitään ubertekniikkaa, vaan lähinnä muistuttaa että ystävien kesken hankalasti suoritettavat jutut ovat mahdottomia "kadulla". Eräänlainen KISS-lähestyminen.
Joo ei härregyyd mennä kääntämään kelkkaa siihen suuntaan jossa meitä odottavat ne tutut kysymykset ja jankkaamiset! ;)

Minusta tuo ronkaisen lyöntiesimerkki on hyvä ja toinen on kaato tilanteess ajossa toisella ei ole enää tasapainoa. Minusta tässä ei ole ollut kyse siitä että kun joku lyö 100%:lla noppeudella sparrissa niin toinen haukottelee ja liikkuu 20%:lla nopeudella... :D
Bruce Lee elää!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa