Kali/Escrima ja kontakti

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 87942
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 219 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Kali/Escrima ja kontakti

#1

Viesti Mika » elo 28, 2006, 12.41

Moderaattori: Erkani tästä ketjusta.

MattiR kirjoitti: Tässä linkki video pätkään minkälaista on Peter Olssonin haluama escrima harjoittelu/ottelu on http://zamurai.interlite.net/EscrimacompTest5.wmv (20 mb on koko)
Hyvää menoa! 8)

En ainakaan muista nähneeni samanlaista kepittelyä Suomesta. Mutta en minä näitä ole paljon nähnytkään. Tuollaisia kyllä katsoisi enemmänkin, mieluummin vielä muuten kuin koosteena.
Viimeksi muokannut Mika, elo 29, 2006, 09.11. Yhteensä muokattu 1 kerran.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4025
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti fatman » elo 28, 2006, 12.59

MattiR kirjoitti: Tässä linkki video pätkään minkälaista on Peter Olssonin haluama escrima harjoittelu/ottelu on http://zamurai.interlite.net/EscrimacompTest5.wmv (20 mb on koko)
Nyt vasta tulin tuon katsoneeksi!!! Asiallista menoa! 8) Siellä käsi heilui kepillä ja ilman jalkojenkin noustessa. Upeaa!
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa

Ikuinen Oppilas
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 128
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti Ikuinen Oppilas » elo 28, 2006, 16.43

MattiR kirjoitti: Tässä linkki video pätkään minkälaista on Peter Olssonin haluama escrima harjoittelu/ottelu on http://zamurai.interlite.net/EscrimacompTest5.wmv (20 mb on koko)

Kamppailuklubin jatkoon ja ip:n treenamiseen Oulussa palaan myöhemmin.

edit: typo
Voisi tässä yhteydessä Miklulta kysäistä, onko meno yhtä intessiivistä WHK:lla kali treeneissä ? ;)
Yksinkertaista=>suoraviivaista=>tehokasta = toimivaa

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2112
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti Miklu » elo 28, 2006, 17.26

No pojat siinä vähän sparraili! :D Oliko sitten filmin tekijän tavoite mutta ei oikein käynyt ilmi jalkatyö tahi etäisyydet kun lähes joka pätkässä oltiin nenä kiinni vastustajan rystysissä vaikka keppi muka oli kädessä. Jalat ei tosiaan noissa pikaisissa vilkaisuissa toiminut ja paketti oli auki ku meikällä konsanaan. Se vika noissa koosteissa on ettei näe miten tilanteeseen jouduttiin.

Keppisparri on aina kivaa! 8)
Bruce Lee elää!

MattiR
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 45
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti MattiR » elo 28, 2006, 17.33

Ko video on kooste Göteborgissa käydyistä salikisoista ja kutsu seuraavaan salikisaan.

Sivujen osoite on http://www.escrima.se

Sinne kokeileen taitotasoa :lol:
You are the weapon, everything else is just a tool
-anonymous

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 59 kertaa
Viesti:

#6

Viesti Andy » elo 28, 2006, 18.33

Olen ollut yhdellä Kamppailuklubin järjestämällä Escrima Concepts-leirillä, jonka piti tämä herra Olsson. Siellä ei ainakaan ketään hakattu kepeillä henkihieveriin ja muutenkin treeni oli mielestäni sekä tasokasta, että asiallista. Olsson on opettajana hyvä.

Mitä tulee tuohon keppimatsaukseen, niin ei ne kaverit mitään älyttömän hyviä olleet, mutta se tekniikka on kisatilanteessa kovasti vaikeampaa, kuin sparratessa - saati sitten pariharjoittelussa - joten hosuvaa vaikutelmaa ei kannata ihmetellä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 87942
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 219 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

#7

Viesti Mika » elo 28, 2006, 22.24

Andy ehti ensin. Tosiaan, kun otetaan kunnon kontaktia, tekniikka hajoaa satavarmasti. Kuinka paljon ja missä tilanteissa, on eri asia, mutta harva ottelija, ammattilainen tai amatööri, voi videonauhalta matsiaan katsoessaan todeta olleensa täydellinen tai virheetön.

Mutta asennetta jätkillä oli! Odotan että näen vastaavanlaisen pätkän suomalaiselta salilta. Kuvaamaan vain! :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2112
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti Miklu » elo 29, 2006, 08.22

Kyllä perusasiat näkyy vaikka rokkia soittais ja kuinka asenteella vetäis :puhuu:
:D

Tosin makuja on erilaisia. Täällä usein kehutaan klippejä joissa meikäläinen ei näy muuta kuin testosteronin katkua but no skill ;)
Bruce Lee elää!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 59 kertaa
Viesti:

#9

Viesti Andy » elo 29, 2006, 08.37

Sinun kannattaa sitten varmaan mennä noihin ruotsalaisten kisoihin ja hakea mitalit pois kuljeksimasta, niin kaikki näkevät, miten paljon paremmin sinulla on asiat.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2112
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti Miklu » elo 29, 2006, 08.51

Andy kirjoitti: Sinun kannattaa sitten varmaan mennä noihin ruotsalaisten kisoihin ja hakea mitalit pois kuljeksimasta, niin kaikki näkevät, miten paljon paremmin sinulla on asiat.
No jos et itse näe niin sitten et näe! En minä sille mitään voi. Nuo on kyllä niin universaaleja asioita ettei tässä mitään ihmeellistä ole(ja kaiken lisäksi totesin/toivoin, että se johtuu klipin leikkauksesta, eli koostetussa muodossa vain kräshitilanteet)?
Kilpahommat jätän nuoremmilla ja niistä kiinnostuneille.
Bruce Lee elää!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 87942
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 219 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

#11

Viesti Mika » elo 29, 2006, 09.07

Miklu, varmaankin nuo perusasiat ovat universaaleja, mutta kussakin lajissa on niin paljon tiettyjä ominaispiirteitä, että jos ei tunne lajia, nämä perusteet saattavat jäädä noiden ominaispiirteiden alle. Tämä pätee varsinkin noihin aselajeihin, joita voi olla vaikea arvioida, jos itse harrastaa aseettomia lajeja. Tietenkin karkeat virheet huomaa maallikkokin.

Mutta huomionarvoista tässä on kuitenkin se, että täydellisestä tekniikasta ei ole paljon hyötyä, jos saa pataansa. Tai toisinpäin: täydellisen tekniikan merkitys hämärtyy siinä vaiheessa, kun jätkät ympäriltä lakoavat.

Nyt tietenkin pitäisi määritellä sana tekniikka...:D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3025
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti Risto R » elo 29, 2006, 09.21

Olipas leikattu silleen jännästi. Tuosta ei näkynyt juurikaan reaktioita noihin keppien lyönteihin. Mitenhän noilla noi kisat menee. Mätetään toisiaan ja sitten katotaan kumpi sai enempi iskuja läpi? Minkähänlaiset nuo käytettävät kepit on? Tuosta kun ei näkynyt sitä että esim hyvän iskusarjan tai pääosuman jälkeen kaveri tippuu maihin. Kaverit vaan kävi päälle vaikka kuinka hittiä tulee. Nämä vaan tämmösiä kuvajaisia mitä mieleen tulee tuon klipin pikaisesti katsottuaan.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti mronkain » elo 29, 2006, 09.59

Pari huomiota pätkästä:

Kannattaa muistaa että sparrausta ja ottelua on monenlaista. Tuossa nähtiin kontaktia pehmeillä kepeillä ja suojuksilla, täydellä kontaktilla. Se on vain yksi muoto. Andyltä hyviä huomioita tuollaista ottelutyyliä koskien. Ei tosiaan pysy tekniikka kasassa niin helposti paineessa. Eli väittäisin että tuonkin porukan taitotaso on harjoituksissa näyttävämpi kuin tuollaisessa ottelussa. Escrima Concepts on tyyli, jossa pyritään yksinkertaisiin ja suoraviivaisiin tekniikoihin, joten pitää muistaa myös se. Yleensä (siis suurimmassa osassa tyylisuuntia/lajeja) filippiinolajien treenauksessa joko treenataan myös teräaseilla tai painotetaan että kepeilläkin treenatessa tulee treenata niin kuin siinä olisi teräse. Siinä valossa kaikki clipillä näkyneet olisivat varmaan entisiä treenaajia.

Myös kovilla kepeillä ilman suojuksia otellessa homma muuttuu varovaisemmaksi. Yksikin osuma voi hajottaa luita ja niveliä, silloin ei tuollaiseen rummutukseen ole varaa. Tämä sama näkyy muuten WEKAFin (World Eskrima Kali Arnis Federation) otteluissa. Niitä on periaatteessa kahta tyyppiä. Stop-hit -ottelu, jossa ottelu menee osumasta poikki ja annetaan piste, sekä jatkuva ottelu, jossa otellaan erä loppuun ja tuomarit jakavat pisteitä osumista. Tämä on ihan tolkutonta rummutusta, kaverit ottavat iskuja kuin bongorummut heimopäälliköiden illanistujaisissa. Nyt en muista ihan varmasti oliko siinä eri sarjat vielä pehmokepeille ja koville.

Ei pidä ymmärtää väärin, pehmokeppikin sattuu, ja jos vielä käytetään muita ruumiinjäseniä, niin pelkokerroinkin nousee kyllä. En itse lähtisi näillä taidoilla tuollaisiin otteluihin.

Sitten voidaan vielä puhua treenauksesta. Jossain paikassa keskitytään taitoon, toisissa nopeuteen ja voimaan. Ja tietenkin myös tältä väliltä ja yhdistäen. Escrima Conceptsia en ole treenannut itse, mutta Inosanto Kalista oma kokemus on, että se on enemmän taitopainotteista. Opetellaan tekniikat hyvin ja toimivasti. En ole koskaan nähnyt tyylissä ottelua, tai tyylin edustajia otteluissa niin että olisi tiennyt heidän treenanneet Insanto Kalia, joten en osaa sanoa miten ovat mahd. pärjänneet. Mutta olen nähnyt Inosanton itsensä ja hänen oppilaitaan opettamassa ja sparraamassa, ja voin kuvitella että jos pistettäisiin terävät aseet käteen, siinä olisi kovilla vaikka taito olisi mikä.

Edelleen autenttisinta ottelua mitä olen videolta nähnyt, on Dog Brothersien touhu. Sayoc-porukka on myös tehnyt DVD:n nimeltä Stick Grappling, jossa on mm. pätkiä otteluista melko minimaalisella suojauksella (ala- ja hammassuojat), kovilla kepeillä. Olisi ihan kiinnostavaa nähdä noita.

- Marko

Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti Vlad Tepes » elo 29, 2006, 13.02

mronkain kirjoitti: Escrima Concepts on tyyli, jossa pyritään yksinkertaisiin ja suoraviivaisiin tekniikoihin, joten pitää muistaa myös se. Yleensä (siis suurimmassa osassa tyylisuuntia/lajeja) filippiinolajien treenauksessa joko treenataan myös teräaseilla tai painotetaan että kepeilläkin treenatessa tulee treenata niin kuin siinä olisi teräse. Siinä valossa kaikki clipillä näkyneet olisivat varmaan entisiä treenaajia.

Myös kovilla kepeillä ilman suojuksia otellessa homma muuttuu varovaisemmaksi. Yksikin osuma voi hajottaa luita ja niveliä, silloin ei tuollaiseen rummutukseen ole varaa.
Itsekin olen ymmärtänyt, että päälle ryntäily ja hirveä huitominen teräseilla on käytännössä itsemurha teräasein käytävässä taistelussa.

Varmastikin tuollainen ottelutyyli sopii siihen sovittuun tilanteeseen, mutta asia muuttuisi kyllä kovasti, jos tilanne ei olisi ennalta sovittu.

Siksi voisi toisaalta ehkä miettiä sitä, että palveleeko tuo ottelutyyli lajia vai onko se jo oma urheilulajinsa.

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9835
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti Polvi » elo 29, 2006, 14.35

Kyllähän tuo melkoista hosumista oli, mutta johtunee varmaan tosiaan tuosta leikkauksesta; halutaan antaa kisoista vauhdikas ja "äijä" kuva.

Tietääkö joku tuon ottelutyylin sääntöjä, hirveästi ei tosiaan näyttänyt nuo pampuniskut äijiä pelottavan? Mutta edelleen, vaikea sanoa tuollaisen klipin perusteella.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija