Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Balisong

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Ylipotkija: valvoja

Vastaa
Kuvake
Zetor
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 25
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kerava
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#16

Viesti Zetor » kesä 13, 2007, 15.38

Vlad Tepes kirjoitti: Tuosta kikkailusta. Onko aseella kikkailu eettisesti kestävää? Minä näkisin, että se loukkaa ainakin minun käsitystä aseesta. Vähän samaan tapaan kuin lapsia ohjataan olemaan leikkimättä ruoalla. Näkisin, että se voi vähentää kunnioitusta.
Vänkä kysymys koska se ei ole koskaan pälkähtänytkään mieleeni. Leikin huvikseni "aseilla" (kepit, balisong, ginunting, mikä vain mikkä kiiltää ja on terävää - usein kanssaihmisten kauhuksi) jatkuvasti.

Minulle balisong on ensimmäiseksi vänkä lelu, toiseksi työkalu kuten taittoveitsi, kolmanneksi hieno esine varsinkin jos se on käsintehty ja viimeiseksi - ehkä - ase.

Mikä ei tietenkään tarkoittaisi sitä etteikö balisongia kuten mitä vain terävää ja vaarallista pitäisi kunnioittaa, mutta kunnioitus on eri asia kuin palvonta. Balisongin kunnioituksen muuten oppii itsekseen kun on muutamaan otteeseen jättänyt sormensa väärän paikkaan. ;)
Ari Tanninen


Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#17

Viesti mronkain » kesä 13, 2007, 20.37

Vlad Tepes kirjoitti: Tuosta kikkailusta. Onko aseella kikkailu eettisesti kestävää? Minä näkisin, että se loukkaa ainakin minun käsitystä aseesta. Vähän samaan tapaan kuin lapsia ohjataan olemaan leikkimättä ruoalla. Näkisin, että se voi vähentää kunnioitusta.
No, leikitäänhän sitä muutenkin aseilla. Joko suoraan tai epäsuorasti. Esim. jojo oli alun perin ase. Tikkaa heitetään, sekin on käsittääkseni ollut jonkinlainen ase. Eettisesti kestävää on mikä tahansa, mikä ei loukkaa eettisiä arvoja. Teit mitä vaan, se loukkaa jonkun eettisiä arvoja. Oleellista onkin että pitää omista arvoistaan kiinni. Ihan puhdasta leikkiähän balsiongin pyörittely ei tietenkään ole, kyllähän se kehittää koordinaatiokykyä, nopeutta ja tarkkuutta. Aseen perusavaaminen ja sulkeminen ei vielä tosin varsinaista kikkailua ole, mutta erilaiset auki ja kiinni heittämiset yms. jo ovat.

Itse olen lähinnä tuohon perusavaamiseen ja sulkemiseen keskittynyt. Kyllä siitäkin jo variaatioita saa kun tekee sitä molemmilla käsillä erikseen ja yhtäaikaa, myötäotteessa (saksak) ja vastaotteessa (pakal) tai niiden sekoituksessa. Äkkiseltään laskettuna siis kahdeksan eri variaatiota.
Sitten mukaan erilaiset kombot, esim. toinen veitsi esiin ja auki, ja sillä joku pisto tai viilto samaan aikaan kun ottaa toisen esiin ja avaa. On paljon kamppailullisempaa kuin akrobaattiset heittelyt selän takaa kädestä toiseen. Don't get me wrong, samaa tarkoitusta nekin ajavat, mutta niiden kamppailullista aspektia on vaikeampi perustella asiaa tuntemattomalle.

- Marko

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#18

Viesti bodyguard » kesä 14, 2007, 01.15

Kaikenlainen kikkailu parantaa ko. aseen käsittelytaitoa, joten olisi varmasti hyväksi tehdä sitä. Jos siis haluaa oppia sen aseen käyttöä mahdollisimman hyvin. Jos taas ei niin herää kysymys miksi harjoitella sillä alunperinkään.
Toinen vaihtoehto olisi tietysti pystyttää kotiinsa alttari elämälle, johon voisi veitsen asettaa valkoisen tyynyn päälle ja kumarrella sille polvillaan, mutta en tiedä saavuttaako sillä treenin kannalta parasta mahdollista lopputulosta :roll:

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 474
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Dallas
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#19

Viesti carenza » kesä 14, 2007, 10.40

JOS balisongin avaa filippostyyliin ottaessaan sen esim. housunkauluksestaan esille niin viiltäminen ajoittuu samaan aikaan kuin vastustajan hyökkäys ja veitsi sulkeutuu viillettyään jolloin sen takaisin laittaminen on turvallista. Siinä yksi syy, ei varmasti mikään yleispätevä ja saman toki voi tehdä kääntöveitselläkin. Vaan selittänee miksi tuota pyörittelyä treenataaan filippospuolella. Kun sitten vielä muistamme, että oikeankokoinen balisong on lähempänä miekan kokoa niin..
Eri juttunsa on sitten nämä jotka sillä pyörittelyllä sitten hypettävät...jooh, jonglööraamistahan se on, ei siinä sen kummempaa.

Yksi mahdollisuus on myös käyttää veitsen ollessa suljettuna sitä lyömiseen etc. aivan kuten esim. kubotania.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Kuvake
Zetor
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 25
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kerava
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#20

Viesti Zetor » kesä 14, 2007, 10.55

YJT kirjoitti: Itse asiassa, kiinnostaisi kuulla onko nykymaailmassa jotain perusteluita valita balisong esim. kääntöveitsen sijasta vaikkapa geneeriseen itsepuolustus- tai taistelukäyttöön, tai vaikka ihan työkaluksi.
Vähemmän liikkuvia osia ja luotettavampi mekanismi? Taittoveitsien lukkojen luotettavuudesta käydään käydään keskustelua varmaan maailman tappiin saakka.
Ari Tanninen

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3418
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

#21

Viesti YJT » kesä 14, 2007, 11.16

Uskon, että aikanaan balisongin kehittämiselle on ollut kaksi syytä:
- kääntöveistä ei saanut avattua yhdellä kädellä
- kääntöveitsien lukitusmekanismit eivät olleet kovin luotettavia
(voi toki olla että muitakin syitä oli)

Ykköskohta korjaantui sillä kun Spyderco patentoi reiän, ja lukituksetkin ovat nykyään aivan eri luokkaa kuin vaikka 20 vuotta sitten (oli sitten kysessä mikä mekanismi tahansa).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 474
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Dallas
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#22

Viesti carenza » kesä 14, 2007, 11.40

YJT kirjoitti: - kääntöveistä ei saanut avattua yhdellä kädellä
Tuosta voisi kyllä kiistellä eli kääntöveitsen saa kyllä avattua yhdellä kädellä vaikkei olisikaan Spyderco tai Cold Steel tms. Ranteella vippaus ja terä on esillä.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22780
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

#23

Viesti Mjölnir » kesä 14, 2007, 13.03

carenza kirjoitti:
YJT kirjoitti:- kääntöveistä ei saanut avattua yhdellä kädellä
Tuosta voisi kyllä kiistellä eli kääntöveitsen saa kyllä avattua yhdellä kädellä vaikkei olisikaan Spyderco tai Cold Steel tms. Ranteella vippaus ja terä on esillä.
Mulla kyllä itsellänikin on kääntöveitsiä, joita en saa avattua vippauksella. Spydercon, Rangerin, yms nykyaikaisen saa, mutta mielestäni YJT:n pointti oli, että vanhat kääntöveitset olivat sellaisia, joita ei saanut avattua yhdellä kädellä.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3418
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

#24

Viesti YJT » kesä 14, 2007, 18.01

Mjölnir kirjoitti: mielestäni YJT:n pointti oli, että vanhat kääntöveitset olivat sellaisia, joita ei saanut avattua yhdellä kädellä.
Nimenomaan tätä hain (ja täsmennyksenä aikaisempaan, että ei balisongia varmaan sen takia kehitetty, mutta tuon takia sen käyttö puolusti paikkaansa). Eli balisong oli kääntöveitsi joka oli nopeampi ottaa käyttöön (ja sen saattoi tehdä yhdellä kädellä), etuna vanhanmallisiin kääntöveitsiin. Lisäksi balisong pysyi varmaankin luotettavammin auki kuin vanhanaikaiset kääntöveitset, joissa ei välttämättä ollut terän lukitusta lainkaan, tai se oli epäluotettava.

Tuo aikaisemmin mainittu juttu kaipaa vielä mielestäni käsittelyä:
carenza kirjoitti: JOS balisongin avaa filippostyyliin ottaessaan sen esim. housunkauluksestaan esille niin viiltäminen ajoittuu samaan aikaan kuin vastustajan hyökkäys ja veitsi sulkeutuu viillettyään jolloin sen takaisin laittaminen on turvallista.
En ole mikään balisong-ekspertti, mutta äkkiä tulisi mieleen että pieni virhe ajoituksessa aiheuttaa sen, että veitsen terä ei ole ehtinyt lukittua auki ja ote veitsestä ei ole kovin hyvä --> itselle tehtävä veitsenriistotekniikka. Lisäksi voisi epäillä, että taistelutilanteessa ei olisi kovinkaan tärkeää, että veitsen saa laitettua pois samalla liikkeellä jolla on tehty ensimmäinen hyökkäys...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2115
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#25

Viesti Miklu » kesä 14, 2007, 20.39

YJT kirjoitti: En ole mikään balisong-ekspertti, mutta äkkiä tulisi mieleen että pieni virhe ajoituksessa aiheuttaa sen, että veitsen terä ei ole ehtinyt lukittua auki ja ote veitsestä ei ole kovin hyvä --> itselle tehtävä veitsenriistotekniikka. Lisäksi voisi epäillä, että taistelutilanteessa ei olisi kovinkaan tärkeää, että veitsen saa laitettua pois samalla liikkeellä jolla on tehty ensimmäinen hyökkäys...
Ei kait balisongia aina taistelukentällä käytetty/käytetä jos sitä meinaat?
Bruce Lee elää!

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3418
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

#26

Viesti YJT » kesä 14, 2007, 20.46

Tarkoitin taistelutilanteella kaikenlaista fyysistä konfrontaatiota; en sotatilannetta. Viittasin Carenzan viestin kohtaan
veitsi sulkeutuu viillettyään jolloin sen takaisin laittaminen on turvallista
mistä saa sen kuvan että homman tarkoituksena/etuna on että veitsen saa piiloon saman tien kun sitä on käytetty (ensimmäisen kerran).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2115
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#27

Viesti Miklu » kesä 14, 2007, 23.32

YJT kirjoitti: mistä saa sen kuvan että homman tarkoituksena/etuna on että veitsen saa piiloon saman tien kun sitä on käytetty (ensimmäisen kerran).
Siksi varmistinkin :)
Eli on olemassa tilanteita, jolloin puukko ei ole kädessä valmiina ja toisaalta tilanteita, joissa se on saatava nopeasti jonnekkin piiloon.

Mun mielestä balisong oli cooleimpia kikkapukkoja siinä 80/90 luvuilla ja samasta syystä itekki moisella kikkailin 8)
Bruce Lee elää!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88663
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 501 kertaa
Tykätty: 188 kertaa
Viesti:

#28

Viesti Mika » kesä 14, 2007, 23.39

Meille tyhmemmille ajattelin linkittää kuvan otsikon aseesta.


Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 474
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Dallas
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#29

Viesti carenza » kesä 15, 2007, 09.25

YJT kirjoitti: En ole mikään balisong-ekspertti, mutta äkkiä tulisi mieleen että pieni virhe ajoituksessa aiheuttaa sen, että veitsen terä ei ole ehtinyt lukittua auki ja ote veitsestä ei ole kovin hyvä --> itselle tehtävä veitsenriistotekniikka. Lisäksi voisi epäillä, että taistelutilanteessa ei olisi kovinkaan tärkeää, että veitsen saa laitettua pois samalla liikkeellä jolla on tehty ensimmäinen hyökkäys...
Entäs jos veitseä ei avatakaan kokonaan kuten hypetyksissä...eihän sen terän tarvitse muutakuin leikata lihaa...eli vähempikin veitsen avaaminen tuo terän esiin...
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3418
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

#30

Viesti YJT » kesä 15, 2007, 10.38

Edelleen totean, että en juurikaan tunne asiaa, mutta olen ollut siinä käsityksessä että balisongin terä on "lukittuneena" vain silloin kun kahvan molemmat puoliskot ovat nyrkin sisässä. Tuollainen ruoskamainen vippaus puoliksi aukinaisella veitsellä ei varmaankaan olisi kovinkaan tehokas koska terä ei olisi lukittuneena auki. Minkä lisäksi se luonnollisesti on hienomotorinen suoritus...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa