Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Escrima/CQC Lahti

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Escrima/CQC Lahti

#46

Viesti Paappa »

TimoS kirjoitti:
ka1 kirjoitti: Toivon, että harkittaisiin tarkkaan, onko Potkun hengen mukaista todella se, että tällaiselle ryhmälle annetaan kritiikitöntä näkyvyyttä.
Ylipotkija: Edelleen, lajialueilla ei keskustella politiikkaa. Sitä varten on Kahvila. Sinne voi ihan kuka vaan jäsen avata ketjun, esimerkiksi juuri sinä, <a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=542" class="username">Paappa</a>
Edellisistä yrityksistä jäi sen verran kokemusta että enpä taida.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Escrima/CQC Lahti

#47

Viesti TimoS »

Paappa kirjoitti: Edellisistä yrityksistä jäi sen verran kokemusta että enpä taida.
Ei tarvitsekaan, se on jo olemassa :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Escrima/CQC Lahti

#48

Viesti Kari Aittomäki »

tapsaattori kirjoitti:itse kuvittelen eläväni vielä sellaisessa pumpulissa, ettei tartte varustautua teroitetuin luottokortein tai asetella veitsiä saappaanvarteen kun käy vaikka mäkkärissä iltasaikaan. Väitän, että ne ranskikset tappaa mut todennäkösemmin. Tuollaisesta asevarustelusta tulee mieleen yks de niron elokuva.

Tosin ei voi pitää poissuljettuna, etteikö tulevaisuudessa voi ns. tårta på tårta lentää tuulettimeen täälläkin. Ei-niin-kaukana täältä nuo tosielämän selviytymistaidot voi olla oikeasti tarpeen. Kaikki ei oo nopsajalkaisia, ympäristöstään jatkuvasti uhka-arvioita tekeviä puhejudomestareita.
Niinku amerikaanerit sanoo, good for you.
Tähänkohti sopii erään milteitapahtuneen tapahtuman tapahtumakuvaus.
Lähdin iltavuorosta sairaalasta ja kävellä tölleröin kohti parkkipaikkaa. Kun läheisen auton ovi aukeaa, sälli änkeytyy ulos, pitää katsekontaktin ja menee takaluukulleen. Ja alkaa kiskoa loosterista jotain pitkänomaista esinettä.
Koska olen elänyt kuten olen elänyt on erimoisten kostajien hyökkiminen mahdollisuuksien rajoissa.

Rytmitin kävelyni ja käteni veti taskusta raskaan linkkari-veitseni ja löi sen auki. Terä löysi mukavasti kämmenpohjan, valmistauduin heittoon... olin parin askelen päässä varmasta etäisyydestä kun tunnistin esineen fillaritarakaksi. Ja sain aavisteen sällin käytöksen syistä, oli lie mustasukkasta sorttia ja muijaansa haussa, havainto toisesta uroksesta nosti käytökseen uppaa.

Joka uppa ois hyvinkin saattanut ventiloida kurkkunsa.
Maailmoja on monenlaisia.
Yhtä hyvänä esimerkkinä tässäketjussa olisi lie ollut eräs melkohiljattainen tapaus johon liittyi rujonpölyiset työvaatteet, takaluukkuun sijoitettava Sandels-salkku, samasta luukusta nouseva kokometallinen raivauskirves, huutelevat tummajaisnuorukaiset ja muutama hyvä neuvo.

How do you like them apples?
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Escrima/CQC Lahti

#49

Viesti Kyynikko »

Ihan vaan selvennykseksi jos joku ei nyt tajua, niin tähän porukkaan ei varmaan kannata mennä harjoittelemaan jos ei ole valkoihoinen, nimiä mainitsematta toinen heidän vastuuhenkilöistään oli ajamassa boikottia Felix-tuotteita vastaan koska heillä oli musta nainen mainoksessa: "Felix voi haistaa tårta på tårta. Ei ole pelkoa että tulee niiden tuotteita tähän talouteen." (Twitter march 19 2016) .

Vaikka politiikkaa ei puhuta niin jos ketjun idea on kutsua porukkaa toimintaan, lienee hyvä tuoda reunaehdot esille ettei kenellekään tule harmitus. Se liittynee CQC-Lahden toimintaan aika tiukasti.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010

Re: RE: Escrima/CQC Lahti

#50

Viesti Vanhakankea »

Kari Aittomäki kirjoitti: How do you like them apples?
Tappeluskukko ei pääse heltastaan.

Vaikka omat kokemukset on murto-osia sinun kokemuksista, niin jonkin sortin 'tietoinen läsnäolo' joka useinmiten saa toiset väistymään, joskus herättää toisissa tappeluskukoissa haastamisen tarpeen.

Haaste on pieni häivähdys hetkessä, joka onneksi usein miten haihtuu eskaloitumatta.

Itsellä kulkee myös kättäpitempää jatkuvasti mukana. Tosin näkyvillä, mutta piilossa. Terää en enää kanna.

Ulkomailla perheen kanssa kulkiessa on pikkupakko olla hereillä. Matkamme kun ei yleensä ole pelkkää hotellin uima-altaalla lokoilua.

Onpahan päästy kulkukoiran hyökkäyksen kohteeksikin. Kohde oli vaimon takamus, mutta onneksi välissä oli riittävän paksu farkkukangas eikä koiran purukalusto ilmeisesti ollut näyttelykunnossa. Koira ehti luikkia pakoon, ennen kuin ehdin tarjota tennaria.

Ei siis tarvitse olla paranoidi, mutta hereillä kannattaa nykymaailmassa olla.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
susanna.kaukinen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15
Lauteille: Huhtikuu 2017

Escrima/CQC Lahti

#51

Viesti susanna.kaukinen »

Paanari kirjoitti:Pysytellääpä aiheessa…
Kainosti koitin saada keskustelua aikaiseksi kuinka soveltaa Escrimaa/ Silattia/Kas-Pinia/mitä tahansa puukko tai keppityyliä pankkiautomaatilla tapahtuvaan väkivaltaiseen tulonsiirtoon.
Jotain vastaan tähän. Ensinnäkin en ite mee automaatille kyyläämättä ympäristöä ensin tarkoin. Jos siinä on epäselvää niin odotan, että epäilyttävät henkilöt poistuu paikalta ennenku ite meen. Siis ihan arkena, pienessä kylässäkin. Ihmiselle syntyy rutiinit, niin toimin aina näin ni ei sitten tule lipsuttua muuallakaan.

Ja siis ennenkaikkea tuossa on tuon tilanteen ehkäisy se pääasia. Jos siihen joutuu on koko itsesuojelu epäonnistunut ja joudutaan siirtymään itsepuolustukseen, mutta kun se on valhe-sana, niin oikeasti joutuu hyökkäämään. Verottajista riippuu miten tilanne etenee. Itestä riippuu se, että onko käsi tyhjä vai ei. Yleensä siihen kuitenkin jotain löytyy, jos ei muuta niin avain. Siis sen jälkeen, kun on ensin sillä pienellä led-taskulampulla ottanut lähimmältä hetkeeksi näkökyvyn, joka sattuu olemaan siinä avainnipussa, jotta saa ilmasen vaparin.

Ja niin se on kuten sanoit, että jos ne näkee, että uhri on peto, niin yleensä jättävät sikseen. Varkaus tai ryöstö on kuitenkin hanke, jossa pedot saalistaa heikkoa uhria: sitä gnuta, joka ei pysy lauman mukana. Älä siis mene sinne maatille yksin kännissä.

Ja miksi jumalan tähden olet a) kaupungissa b) yöllä c) kännissä d) automaatilla e) kyseenalaisilla kulmilla??? - kuten sanottu, tossa on jo semmonen yhdistelmä, että kaikki mahdollinen välttäminen on ryssitty viimestä myöten. Juuri tästä on aina puhe, että näin ei toimita.

Ja jos kuntoa ja räjähtävyyttä löytyy, ykkösveto on sadan metrin aidat, jos on tilaa. Jos ei ole tilaa, niin tekee tilaa ja 100 metrin aidat. Jos on vanha ja väsyny, on pakko turvautuu wing-tsunin periaatteisiin: jos on tilaa, mene eteenpäin (lyö kajuuttaan tai mikä maali ny on auki ja riippuen mitä on kädessä) ja jos ei ole tilaa, tee tilaa. Saa sitä kaikenlaista suunnitella, mutta tilanteessa voi mennä kaikki pieleen. Ton yleensä muistaa, että mene eteenpäin tai tee tilaa. Loput pitäis tulla kropasta ku videonauhalta, jos on harjoittelut harjoiteltu. Etenkään alakynnessä ei oo varaa jäädä odottamaan, että miten ne karkaa päälle sieltä. Siinä käy varmana hullusti.
Kuvake
susanna.kaukinen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15
Lauteille: Huhtikuu 2017

Escrima/CQC Lahti

#52

Viesti susanna.kaukinen »

tapsaattori kirjoitti:Saisko esimerkin perus CQC harjoituksesta?
Ensin hymyillään ja morjestetaan, sitten vakavoidutaan ja kumarretaan, sitten esim paukotaan toisia ensin kahdella kepillä, sitten yhdellä, sitten veitsellä, sitten niin että yhellä on keppi, toisella veitsi ja kolmannella ei oo mitään ja sen sellasta.

Joskus on vaikka niin, että itellä ei oo mitään ja kaveri hyökkää ensin tyhjän käen kanssa, sitten heti veitsen kanssa ja sitten kepin kanssa. Sit maataan maassa ja haukotaan happea ku ilma loppuu.

Aika paljon on tällasta vapaata harjoitusta, että tulee erilaiset asennot, tilanteet tutuiksi. Välillä on ihan tekniikkatreeni. Jotain tarttumista tapahtuu kyl melkeen joka reenissä. Useimmiten niitä tekniikoita poimitaan tilanteista ku huomataan jotain mikä jollakulla ei toimi tai joku tekee jotain tosi näppärää - se sitten opetetaan muillekin. Välillä joku on kattonu jonku hienon silatti-jutun youtubesta ja sitten opetellaan sitäkin.

Sitä korostetaan, että osattaisiin tehdä jutut tyhjällä kädellä, veitsellä tai kepillä tai kahdella kepillä. Pitää osata torjua molemmilla käsillä kepillä, veitsellä ja tyhjällä kädellä riippumatta siitä millä kaveri lyö. Se on kuitenkin ihan sama juttu. Tai on se hieman eri, mutta tarpeeksi sama kuitenkin.

Välillä väännössä voi vaikka vaihtua kepit ku lähetään poisottoon ja toinenkin ottaa sitten pois. Sit nauretaan ja taas paukotaan. Välillä pysähdytään juttelemaan jostain tärkeistä pointseista jotka ilmenee harjoituksessa tai tulee muuten mieleen.

Aika epävirallista se on. Ja hauskaa. Välillä on sormet silti mustana ku tulee ohoja. Ja välillä on vakavampaa ja menee vähän väännöksi. Riippuu hieman paristakin. Meininki on enempi semmosta tosi perinteistä, treenataan ulkona, tehdään aika spontaanisti juttuja ja tärkeintä on, että tilanteita ja toistoja tulee.

Lopuksi kumarretaan, lopetetaan vakavoituminen, hymyillään, turinodaan niitä-näitä ja morjestetaan.
tapsaattori kirjoitti:Onko polliisi ollut ihmeissään kun heilutte hautuumaan kupeessa erilaisin harjoitusastaloin varustettuna? :D
Eipä ne oo tullu kyselemään. Pistoolien poisottojen kanssa on vähän semmosta, että pitäis kyllä hankkia ne värilliset harjoitusaseet. On liian todennäkösiä jos ilmapistoolin tai vastaavan kanssa tekee, tädit haukkoo happea ohi mennessään jos semmosia näkee.

Jos terillä reenataan, pitää valita joku muu paikka sitte sille kertaa.
Kuvake
susanna.kaukinen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15
Lauteille: Huhtikuu 2017

Escrima/CQC Lahti

#53

Viesti susanna.kaukinen »

Kari Aittomäki kirjoitti:Tässäkin suhteessa ympäristön tarkkailu ja siekailemattoman räjähtävä aseenkäyttö on tilanteen ratkaisumalli, aseeksihan kelpaa mikä tahansa.
Juuri tämä.
Kari Aittomäki kirjoitti: Lahtelaisten toiminnasta.. ihmettelen minä tätä tuomitsevaa ilmapiiriä, vastaavia kerhoja on itänaapurissa vaikka kuinka perkeleesti, samoin missä hyvänsä oikeitten tapahtumien keskellä.
Tollanen hurskastelu on vaan.. joutavaa.
Tämä porukka on asian ytimessä ja lähtökohtaisesti paljon lähempänä realityja kuin monikaan teoreettis-ryhmittymä.

Asioita voi kutsua niitten oikeilla nimillä, se pitää treenin asiallisena ja terävöittää otetta.
Mulle tulee jatkuvasti viestiä tavallisten (kunnollisten) ihmisten keskestä, ja niitä tavallisia kunnon ihmisiä pelottaa.
Onnea Lahteen ja treeni-intoa.
Viihtellistäkää sanomaa hiukan, suurin osa jengistä hakee huvia.
Joo se on juuri tämä, että moni ei kestä sitä kuulla mistä kamppailussa on oikeasti kysymys jos siihen joutuu. Ei se ole mitään sankari-miekkailua, vaan rumaa puuhaa. Parempi kun osaa välttää tilanteet ja jos ei voi, on parempi sitten osata rumaa puuhaa.
Kari Aittomäki kirjoitti:Ja tosta videosta.. Kalliit veitset on hyviä, mun lempivaimo on Enola, Coldsteelin tanto. Sekä kaksoiskappaleensa, halvempi versio. Syytä klooniin en kerro, päätelkää itse.
Mutta.. oikeat verityökalut ovat kertakäyttöisiä, joten niitten on oltava halpoja ja erittäin yleisiä.
Muutenkin kannattaa treenata improaseita yhtä paljon kuin "virallisia" kaluja.
Niin, itseasiassa mitä poisheitettäviin tulee niin itseasiassa ihan tavallisissa työkaluveitsissä on tosi hyvät kumikahvat, jotka ei kädestä lipeä. Vitosen maksaa. Mut siinä on aika hemmetin moni asia menny pieleen, jos löytää ittensä semmosta hävittämästä. Etenkin jos sitä on käytetty. Se on se toiseksi huonoin vaihtoehto ja huonoin on hautuumaa.
Kuvake
susanna.kaukinen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15
Lauteille: Huhtikuu 2017

Escrima/CQC Lahti

#54

Viesti susanna.kaukinen »

TimoS kirjoitti:
ka1 kirjoitti: Toivon, että harkittaisiin tarkkaan, onko Potkun hengen mukaista todella se, että tällaiselle ryhmälle annetaan kritiikitöntä näkyvyyttä.
Ylipotkija: Edelleen, lajialueilla ei keskustella politiikkaa. Sitä varten on Kahvila. Sinne voi ihan kuka vaan jäsen avata ketjun, esimerkiksi juuri sinä, <a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=8377" class="username">susanna.kaukinen</a>
Kiitos tarjotuksesta, mutta kun juuri en halua puhua politiikkaa. Sitä saa tehdä ihan väsymykseen asti muualla. Jos joku siellä tahtoo kahvila-puolella meitä haukkua ni mikäs siinä. Ei haukku haavaa tee. Mut en ite varmaan kauheasti siihen osallistu. Mulla kun on tämä että vältän turhia tilanteita ja aion niitä välttää täällä ihan sanallisestikin.
Kuvake
susanna.kaukinen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15
Lauteille: Huhtikuu 2017

Escrima/CQC Lahti

#55

Viesti susanna.kaukinen »

Joku niitä mun taustoja kyseli. Vöitä en oo haalinu, parikyt vuotta on taustaa. Päälajit on karate, krav maga, potkunyrkkeily ja escrima ollu. Korkein vyö on sininen jonka suoritin vuodessa koryu uchinadista ennen neljän vuoden taukoa. Ei ollu ongelmia mustien vöiden kanssa, parhaat oli samalla tasolla siitä seurasta. Ainakin pystyssä.

Magaakin treenasin vissiin viisi vuotta mutta ei huvittanut toiselle paikkakunnalle mennä asteita suorittelemaan ni päätin vaan ottaa opin ja jättää natsat ja niistä maksamisen muille. Escrimasta kuitenkin tuli se suurin rakkaus kun se on niin hemmetin hieno laji ja sitäkin jonkun vuoden treenannu ja itekseni varmaan pari vuotta lisää.

Yks kaveri mulle opetti noita wing-tsun -juttuja, sillä oli siinä kai 11 taso. On se mua pätevämpi siinä hommassa, muttei sitten enää, jos käteen sattuu jotain... ...muttei me koetetakaan olla Suomen parhaita missään, vaan parempia kaikessa ku 99% suomalaisista. Jos se 1% tulee vastaan ni toivottavasti itellä ei oo tyhjä käsi, alivoima tai muu vaarantava tekijä. ;-)

Varmasti on pätevämpiä escrimaajia tässä maassa ku kukaan meistä, mutta meillä on oma tulokulmamme ja sillä tehdään. Escrima, nyrkkeily ja sen sellaista (taitaa yhdellä olla jotain ninjutsua ja HEMA:aa?) taustaa on joillain muillakin, joillain ei ole mitään, mutta hyvin on oppi menny perille.

Jos on helvetin pätevä ni voi tulla ite opettamaan meitä. :-) Kenenkään vöitä en kumarra, mutta oikeaa osaamista kunnioitan syvästi...
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Escrima/CQC Lahti

#56

Viesti Paanari »

susanna.kaukinen kirjoitti:
Ja miksi jumalan tähden olet a) kaupungissa b) yöllä c) kännissä d) automaatilla e) kyseenalaisilla kulmilla??? - kuten sanottu, tossa on jo semmonen yhdistelmä, että kaikki mahdollinen välttäminen on ryssitty viimestä myöten. Juuri tästä on aina puhe, että näin ei toimita.
Jahas, mä tykkään yöstä.
a)Asun ja toimitan tarpeitani
b)Yöllä on lystiä
c)Tykkään olla kännissä
d) Voima paperi lompuukista loppu
e) vakituinen hankinta kohde sammu
hähähähä
Vitsi vitsi, kuten tuolla aiemmin ilmoitin että unohdetaan paivän selvyydet tyyliin miksi et nostanut paarissa, ympäristön tarkkailut jne...

On näitä sokaisujakin testattu ja todettu että, ei oikeen onnistu, paras avaimen perä on sopiva metallikuorinen fikkari joka toimii "taskutikkuna" (en muista virallista nimee...) se antaa pienen lisämahdollisuuden...
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Escrima/CQC Lahti

#57

Viesti Mänzy »

susanna.kaukinen kirjoitti:
Paanari kirjoitti:Pysytellääpä aiheessa…
Kainosti koitin saada keskustelua aikaiseksi kuinka soveltaa Escrimaa/ Silattia/Kas-Pinia/mitä tahansa puukko tai keppityyliä pankkiautomaatilla tapahtuvaan väkivaltaiseen tulonsiirtoon.
Jotain vastaan tähän. Ensinnäkin en ite mee automaatille kyyläämättä ympäristöä ensin tarkoin. Jos siinä on epäselvää niin odotan, että epäilyttävät henkilöt poistuu paikalta ennenku ite meen. Siis ihan arkena, pienessä kylässäkin. Ihmiselle syntyy rutiinit, niin toimin aina näin ni ei sitten tule lipsuttua muuallakaan.

Ja siis ennenkaikkea tuossa on tuon tilanteen ehkäisy se pääasia. Jos siihen joutuu on koko itsesuojelu epäonnistunut ja joudutaan siirtymään itsepuolustukseen, mutta kun se on valhe-sana, niin oikeasti joutuu hyökkäämään. Verottajista riippuu miten tilanne etenee. Itestä riippuu se, että onko käsi tyhjä vai ei. Yleensä siihen kuitenkin jotain löytyy, jos ei muuta niin avain. Siis sen jälkeen, kun on ensin sillä pienellä led-taskulampulla ottanut lähimmältä hetkeeksi näkökyvyn, joka sattuu olemaan siinä avainnipussa, jotta saa ilmasen vaparin.

Ja niin se on kuten sanoit, että jos ne näkee, että uhri on peto, niin yleensä jättävät sikseen. Varkaus tai ryöstö on kuitenkin hanke, jossa pedot saalistaa heikkoa uhria: sitä gnuta, joka ei pysy lauman mukana. Älä siis mene sinne maatille yksin kännissä.

Ja miksi jumalan tähden olet a) kaupungissa b) yöllä c) kännissä d) automaatilla e) kyseenalaisilla kulmilla??? - kuten sanottu, tossa on jo semmonen yhdistelmä, että kaikki mahdollinen välttäminen on ryssitty viimestä myöten. Juuri tästä on aina puhe, että näin ei toimita.

Ja jos kuntoa ja räjähtävyyttä löytyy, ykkösveto on sadan metrin aidat, jos on tilaa. Jos ei ole tilaa, niin tekee tilaa ja 100 metrin aidat. Jos on vanha ja väsyny, on pakko turvautuu wing-tsunin periaatteisiin: jos on tilaa, mene eteenpäin (lyö kajuuttaan tai mikä maali ny on auki ja riippuen mitä on kädessä) ja jos ei ole tilaa, tee tilaa. Saa sitä kaikenlaista suunnitella, mutta tilanteessa voi mennä kaikki pieleen. Ton yleensä muistaa, että mene eteenpäin tai tee tilaa. Loput pitäis tulla kropasta ku videonauhalta, jos on harjoittelut harjoiteltu. Etenkään alakynnessä ei oo varaa jäädä odottamaan, että miten ne karkaa päälle sieltä. Siinä käy varmana hullusti.
Täähän kuulostaa hyvältä. Ihan samankaltaisia periaatteita itsekin käytän. Treenimenetelmännekin vaikuttivat päällisin puolin tutunkuuloisilta.

Ei minulta varmastikaan mitään validointia kaivattu, mutta kirjoitanpa kuitenkin.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 7 kurkkijaa