Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

No nonsense self defence

Filippiiniläiset ja Indonesialaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Re: No nonsense self defence

#16

Viesti joksanen »

mesiajuh kirjoitti: Tämä ei ole ainoa harjoitusmetodi, jolla veitseä tai mitään muutakaan osa-aluetta B.I.F.F :ssä treenataan.
Ihan vain jotta asia tulisi selväksi, en ole kritisoinut BIFFin harjoituksia enkä noita klippejä. Puhuin ihan yleisellä tasolla yhdestä harjoitusmetodista.
mesiajuh kirjoitti: viiltämisestä ei kannata edes puhua tässä yhteydessä, koska veitsen kulmaa pystyy aina muuttamaan niin, että viilto/pisto vastustajaan onnistuu. Rytmiä rikotaan kyllä ja sekin näkyy videoilla.
Rikotaan tai ei, jos hippaa jatkaa riittävän kauan, jossakin kohtaa loukkaa. Lyhyemmässä hipassa ei välttämättä loukkaa. Haen tällä kommentillani sitä, että - nähdäkseni liian - usein ollaankin harjoiteltu vain sitä tiettyä harjoitusdrilliä varten ja unohdettu oppimisen ja suorituksen kokonaiskuva.

Kaveri on tehnyt paljon tuon hippastelun tapaisia harjoituksia ja pystyy varmasti välttelemään veistä jonkin aikaa. Mutta tehdessämme aseetonta harjoitusta, hän edelleen jäi hautomiseen asti kontrolloimaan kättäni, jähmettyi eikä tehnyt vastaiskua. Aina voi sanoa että olishan siinä kädessä voinut olla veitsi piilossa, mutta siinäkään tapauksessa kaveri ei päässyt yhtään lähemmäs "tappelun voittamista" vaan ainoastaan viivyttänyt välttämätöntä. Samoin muodollisemmissa harjoitteissa kaveri ottaa joskus jo valmiiksi askeleen uuteen paikkaansa vaikka minä en ole vielä edes hyökännyt.

Kaveri ei ole ainoa jolla olen vastaavaa huomannut. Hän on ehdottomasti hyvä siinä mitä tekee ja nämä mainitut asiat hän pystyi korjaamaan välittömästi kun niistä oltiin keskusteltu. Hän ei vain ollut huomannut tekevänsä tuollaista. Oli ikäänkuin jäänyt transsiin siihen yhteen harjoitusmuotoon. Minä puolestani en pysty tekemään moista hippaa, joten kaikki respektit kaverilleni ja hänen kaltaisilleen.
mesiajuh kirjoitti: "puukkohippastelu" harjoittaa edellisten lisäksi erinomaisesti myös harjoittelijan etäisyyden tajua ja tarkkuutta
Lasken etäisyydentajun ja tarkkuuden tekniseen silmään. Mutta ihan hyvä että nostit nekin framille. Etenkin etäisyydentaju on hyvin tärkeä osa-alue missä tahansa harjoitteessa.
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: No nonsense self defence

#17

Viesti Ari »

mesiajuh kirjoitti: Tämä "puukkohippastelu" harjoittaa edellisten lisäksi erinomaisesti myös harjoittelijan etäisyyden tajua ja tarkkuutta, koska virheitä ei kauheasti viitsi tehdä(niitäkin sattuu vai mitä Ari :) ).
Kieltämättä minusta on viikon ajan vahvasti tuntunut siltä, että virheitä sattuu.
mesiajuh
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 73
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: No nonsense self defence

#18

Viesti mesiajuh »

Jarno:
>Rikotaan tai ei, jos hippaa jatkaa riittävän kauan, jossakin kohtaa >loukkaa. Lyhyemmässä hipassa ei välttämättä loukkaa.
>
En ymmärrä tätä nyt oikein. Tarkoitatko, että kun hippaa tehdään niin jossakin vaiheessa saadaan haava aikaiseksi? Haavereita sattuu, mutta todella harvoin verrattuna siihen miten paljon terävillä aseilla meillä
harjoitellaan.

Jarno:
>Haen tällä kommentillani sitä, että - nähdäkseni liian - usein ollaankin
>harjoiteltu vain sitä tiettyä harjoitusdrilliä varten ja unohdettu oppimisen
>ja suorituksen kokonaiskuva.
>
Siksi minusta "vapaampi" harjoittelu on kehittävämpää. Niin vapaata harjoittelua kuin terävillä veitsillä voidaan tehdä.

Jarno:
>Kaveri ei ole ainoa jolla olen vastaavaa huomannut. Hän on
>ehdottomasti hyvä siinä mitä tekee ja nämä mainitut asiat hän pystyi
>korjaamaan välittömästi kun niistä oltiin keskusteltu. Hän ei vain ollut
>huomannut tekevänsä tuollaista. Oli ikäänkuin jäänyt transsiin siihen
>yhteen harjoitusmuotoon. Minä puolestani en pysty tekemään moista
>hippaa, joten kaikki respektit kaverilleni ja hänen kaltaisilleen.
>
Tarkoitatko tällä hipalla tässä yhteydessä tätä "veitsihippaa"?
Olin itsekkin aika hämilläni viime toukokuussa Dobrinin leirillä, kun he
(Dobrin ja Chenery) tekivät tätä veitsihippaa, sitä miten nopeasti sitä
voikaan tehdä ilman haavereita.

t:Juhani Mesiäinen
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Re: No nonsense self defence

#19

Viesti joksanen »

mesiajuh kirjoitti: Tarkoitatko, että kun hippaa tehdään niin jossakin vaiheessa saadaan haava aikaiseksi?
Ööö.. kyllä? Mutta en ehkä ihan niin kuin luulen sinun tarkoittaneen.

Hipalla tarkoitan sellaista harjoittelua, joka oikeasta taistelusta vastaa vain parin sekunnin mittaista pätkää, mutta joka on harjoituksen vuoksi venytetty loppumattomaksi junnaamiseksi, josta ei koskaan tule "valmista". Ykkösvideossa näkynyt veitsihippa on sellaista ja myös kahden kepin sinawal-kolkuttelu (?) on sellaista. Pahoittelen termistöni epäsäntillisyyttä, tein escrimaa verrattain lyhyen ajan.

Lienemme yhtä mieltä siitä, että pitkässä taistelussa on suurempi todennäköisyys haavoittua kuin lyhyessä. Hippa on ehdottomasti hyvä harjoittelumetodi. Pitää kuitenkin pitää mielessä että se on vain harjoittelua ja - mikä tärkeämpää - vain osa ottelun kokonaiskuvasta. Ei riitä että tämä ajatus maleksii jossakin mielen porukoilla, vaan se pitää muistaa ja tiedostaa aktiivisesti. Tämä on itsestäänselvää nyt kun se sanottiin ääneen, mutta pelkään että monelle harjoittelijalle sitä ei ole sanottu ääneen.

Onko se muuten lock'n blockia jossa vuorotellen lyödään jostakin kulmasta, jonka toinen sitten torjuu ja tekee taas oman hyökkäyksensä? Ensimmäisillä kerroilla pelkäsin tätä temmon ja aggression uutta vaihdetta. Pian kuitenkin huomasin että useat kumppanit eivät oikeasti lyöneet minua mistään kulmasta, vaan halusivat vain hakata keppejämme yhteen. Kun sekaannuin, jäin vain heiluttamaan keppiä ykkös- ja kakkoskulman asennoissa edessäni ja poljin kovasti jalkaa. Meteli oli huumaava enkä mitenkään voinut enää tietää kumpi meistä löi ja kumpi torjui. Sitten se toinenkin huomasi saman ja aloitimme alusta. Minä en uskaltanut olla se, joka harjoituksen keskeyttää, sillä pelkäsin kaverin huitaisevan kepillä silkasta toiston innosta.
mesiajuh kirjoitti: Siksi minusta "vapaampi" harjoittelu on kehittävämpää. Niin vapaata harjoittelua kuin terävillä veitsillä voidaan tehdä.
Correctomundo. Monen muodollisen harjoitteen sekoittaminen yhdeksi vapaammaksi sekasotkuksi on myös yksi keino murtautua muodollisten harjoitteiden kahleista. Myös etäisyyksien aktiivinen muuttaminen on hyvä juttu. Vapaan käden voi pistää myös nyrkkiin ja lyödä kasvoihin. Vaikka ollaan harjoituksissa, mielessä pitäisi olla hokema "yritän satuttaa" eikä "yritän olla haavoittumatta".

En enää tiedä vastasinko haavakysymykseesi, mutta en uskalla säätää noita lauseita enää enempää, jotta muut asiat eivät mene solmuun =)
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: No nonsense self defence

#20

Viesti Ari »

joksanen kirjoitti: Onko se muuten lock'n blockia jossa vuorotellen lyödään jostakin kulmasta, jonka toinen sitten torjuu ja tekee taas oman hyökkäyksensä?
Ei ole. Harjoitteesta käytetään nimitystä stick to stick sparring. Tässä voidaan taas alkaa keskustelemaan siitä, mikä on sparraamista. Jos drillillä tarkoitetaan harjoittelua, jossa mennään jatkuvasti saman kuvion mukaisesti, niin kyseistä harjoitetta ei voi kutsua ainakaan drilliksi vaan sparraaminen on parempi kuvaus. Vapaasta sparrista ei tietenkään ole kyse eikä niin väitetäkään.

Edit: Dobrinin omien puheiden perusteella hän itse tuntuu määrittelevän drillin nimenomaan samaa kuviota toistavaksi harjoitteluksi.

Lock and block -harjoittelua näkyy yksinkertaisimmassa muodossaan vitosklipillä.
joksanen kirjoitti: Ensimmäisillä kerroilla pelkäsin tätä temmon ja aggression uutta vaihdetta. Pian kuitenkin huomasin että useat kumppanit eivät oikeasti lyöneet minua mistään kulmasta, vaan halusivat vain hakata keppejämme yhteen. Kun sekaannuin, jäin vain heiluttamaan keppiä ykkös- ja kakkoskulman asennoissa edessäni ja poljin kovasti jalkaa. Meteli oli huumaava enkä mitenkään voinut enää tietää kumpi meistä löi ja kumpi torjui. Sitten se toinenkin huomasi saman ja aloitimme alusta. Minä en uskaltanut olla se, joka harjoituksen keskeyttää, sillä pelkäsin kaverin huitaisevan kepillä silkasta toiston innosta.
Tarkoituksena on nimenomaan tähdätä lyönnillä toiseen kaveriin sen sijaan, että jäädään liian pitkälle etäisyydelle hakkaamaan hyödyttömästi keppejä toisiinsa. Meillä tehdään heti selväksi se, että lyönneillä pitää tähdätä toiseen kaveriin ja lyönnin pitää yltää perille. Jos joskus jollakin homma menee keppien yhteen hakkaamiseen, niin asiasta huomautetaan.
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Re: No nonsense self defence

#21

Viesti joksanen »

Ari kirjoitti: Harjoitteesta käytetään nimitystä stick to stick sparring -- Lock and block -harjoittelua näkyy yksinkertaisimmassa muodossaan vitosklipillä.
Niinpäs olikin. Kiitos tästä korjauksesta.
Ari kirjoitti: Tarkoituksena on nimenomaan tähdätä lyönnillä toiseen kaveriin sen sijaan, että jäädään liian pitkälle etäisyydelle hakkaamaan hyödyttömästi keppejä toisiinsa -- asiasta huomautetaan.
Hjuva homma. Harva harjoitus sinänsä on totaalisen huono, mutta jos harjoittelija ei osaa keskittyä olennaisiin asioihin, voi opetella huonoja rutiineja joista syntyy vielä huonompia tapoja.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa