Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Valvoja: Valvoja
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 23356
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
On pitänyt kysyä tätä ennenkin, mutta nyt vasta muistin. Olin tuossa kesällä Okinawalla ja siellä jotkut meidän amerikkalaiset edustajat heittivät tälläisen väitteen, että kaikki filippiinäläiset lajit olisivat itse asiassa muokattuja japanilaisten tuomisia toisen maailmansodan jäljiltä. Onko tälläiselle väitteelle mielestänne mitään peruja vai onko näistä lajeista olemassa jonkinlaista dokumentaatiotakin ajalta ennen maailmansotaa? En halua aloittaa väittelyä asiasta, koska en tiedä näistä lajeista rehellisesti sanottuna herttaista hevon humppaa, vaan ihan yleissivistyksen kannalta kyselen tälläistä
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Kyllä kai noista löytyy ihan dokumentaatiotakin. Ned nepanque on kirjoittanut muutaman kirjan. Eivät tainneet japanilaiset liiemmälti kansalle taistelulajeja opettaa suuren kakkosen aikana. Ainakin Antonio Ilustrisimo ja Jesus Pallorina toimivat tuolloin ilman japanilaisten taitoja. Myös Leo Giron kuuluu tähän kastiin. Mihin se noiden jenkkiläisten väite perustui?
Paljon muutakin löytyy, esim. Balintawak arnis, ym. onhan niitä ja netistäkin pitäisi löytyä hyvin tietoa. Käys heittämässä tuo kysymys FMA forumin sivuilla, niin saat varmasti kattavasti vastauksia.
Paljon muutakin löytyy, esim. Balintawak arnis, ym. onhan niitä ja netistäkin pitäisi löytyä hyvin tietoa. Käys heittämässä tuo kysymys FMA forumin sivuilla, niin saat varmasti kattavasti vastauksia.
”You must enjoy this”.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 23356
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
En muista enää varmalle, sehän se ongelma on. Tämä tuli vähän sellaisena sivulauseena yhtenä aamuna kun tultiin heidän majapaikalleen kyytiä salille pummaamaan Muistaakseni juttu meni suunnilleen niin, että mitään todisteita lajeista ei ole ja toisella näistä kavereista oli muistaakseni sukujuuret sielläpäin, niin oli sitten kysellyt joiltain vanhoilta ihmisiltä asiasta ja he eivät olleet tienneet asiasta mitään.Kuhmu kirjoitti: Mihin se noiden jenkkiläisten väite perustui?
Mitä tulee FMA foorumeihin, niin pitää harkita, vaikka ei tämä asia niin kiinnostava ole
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- M. Vilenius
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 2443
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Tokio
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Onpas aikamoinen vaite. En toki vaita tuntevani filippiinilaisia lajeja hyvin, mutta jotenkin nain japanilaisesta nakokulmasta ne vaikuttavat kovin "eksoottisilta", niin aseistukseltaan, kuin taktiikoiltaankin / lahestymistavaltaan. Jos nyt laajennetaan kenttaa vahan laajemmalle niin Kaakkois-Aasian lajit nayttavat minun silmaani ennemminkin saaneen vaikutteita Kiinasta (tama siis ihan mielikuva-tasolla). Vaikutteita on varmasti otettu joka maassa milloin miltakin suunnalta, joten miksipa ei myos jonkun verran Japanista WWII:n aikaan. Mutta vaitetta, etta modernit filippiinilaiset lajit ovat syntyneet muokkaamalla japanilaisista lajeista en ole valmis ihan tuosta vaan nielemaan. Minut saa toki osoittaa olevan vaarassa
Kokonaan toinen on sitten kysymys miten "vanhoja" filippiinilaiset lajit ovat. Tahan en osaa sanoa yhtaan mitaan, silla en tieda Filippiinien historiasta sen enempaa kuin tee-lehti Ita-Intian kauppakomppaniasta (lainatakseni D. Adamsia).
Kokonaan toinen on sitten kysymys miten "vanhoja" filippiinilaiset lajit ovat. Tahan en osaa sanoa yhtaan mitaan, silla en tieda Filippiinien historiasta sen enempaa kuin tee-lehti Ita-Intian kauppakomppaniasta (lainatakseni D. Adamsia).
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
- mronkain
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 8623
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Roihuvuori
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
No tuon voi heti sivuuttaa sillä että kyllä noita lajeja on ollut Filippiineillä jo kauan ennen toista maailmansotaa. Filippiineillä on toki modernejakin lajeja, joissa on mukana myös ihan tuontilajeja sekä muualta vaikutteita ottaneita lajeja (kuten Yaw-Yan, eli filippiiniläinen potkunyrkkeily).TimoS kirjoitti: On pitänyt kysyä tätä ennenkin, mutta nyt vasta muistin. Olin tuossa kesällä Okinawalla ja siellä jotkut meidän amerikkalaiset edustajat heittivät tälläisen väitteen, että kaikki filippiinäläiset lajit olisivat itse asiassa muokattuja japanilaisten tuomisia toisen maailmansodan jäljiltä. Onko tälläiselle väitteelle mielestänne mitään peruja vai onko näistä lajeista olemassa jonkinlaista dokumentaatiotakin ajalta ennen maailmansotaa? En halua aloittaa väittelyä asiasta, koska en tiedä näistä lajeista rehellisesti sanottuna herttaista hevon humppaa, vaan ihan yleissivistyksen kannalta kyselen tälläistä
Asiasta on toki useampaa koulukuntaa, mutta asiaa enempi tutkineissa piireissä käsitys on kai aika lailla sellainen, että vaikutteita on tullut sekä Kiinasta, Intiasta että Indonesiasta ja lisäksi espanjalaisten valloittajien kautta miekkailusta, sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä. Tutkijapiireissä ei vallitse yksimielisyyttä siitä että jokin "emolaji" (=kali) olisi ollut olemassa ennen espanjalaisten tuloa, mutta ihan terveellä järjellä voi toki päätellä että heimokulttuuriin perustuvissa sotaisissa yhteisöissä on taistelutaitoja harjoitettu. Kuinka systemaattisesti ja kuinka yhtenäistä tämä on ollut, on sitten toinen juttu. Filippiiniläisille lajeille ominaista on myös jatkuva evoluutio ja uusien vaikutteiden ottaminen sieltä sun täältä sen mukaan mikä on havaittu toimivaksi (käytännön kautta). Kun kamppailut on käyty aika lailla samantapaisilla aseilla, yhteneväisyyksiä varmasti on, vaikka tekniikat onkin kehitetty eri puolilla saaristoa ja niitä on varjeltu mustasukkaisesti. Eli, varmasti myös japanilaisilta on otettu toisen maailmansodan miehityksen yhteydessä jotain vaikutteita, tosin en usko että kovin runsaasti, koska japanilaiset eivät varsinaisesti lajeja opettaneet ja tuolloin olivat käytössä lähinnä ampuma-aseet.
- Marko
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Melkoista legendaahan tuo on kuten yllä ansiokkaasti todettu
Iteasiassa aika moni jenkki boxaili siihen aikaan Sullivanin tyylillä kun taas filippokset sillä meille tutummalla tyylillä.mronkain kirjoitti: ...sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä.
Bruce Lee elää!
- mronkain
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 8623
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Roihuvuori
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Juu, tuossa tuli virhe, homma meni itse asiassa toisin päin.Miklu kirjoitti:Iteasiassa aika moni jenkki boxaili siihen aikaan Sullivanin tyylillä kun taas filippokset sillä meille tutummalla tyylillä.mronkain kirjoitti: ...sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä.
- Marko
PeeÄs ja Edit: mikä helvetti tässä nyt tökkii kun en meinannut ensin saada tätä viestiä postattua millään, sitten siitä tuli joku vanha versio ilman vastausta ja vielä kolmaskin yritys meni pieleen kun se kadotti tekemäni editoinnit. Josko nyt...
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 902
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä...Miklu kirjoitti: Melkoista legendaahan tuo on kuten yllä ansiokkaasti todettu
Iteasiassa aika moni jenkki boxaili siihen aikaan Sullivanin tyylillä kun taas filippokset sillä meille tutummalla tyylillä.mronkain kirjoitti: ...sittemmin jenkkien kautta (ja muutenkin) länsimaisesta nyrkkeilystä.
- mronkain
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 8623
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Roihuvuori
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
No ei, mutta tuo ei ole mitenkään ainoa teksti jossa asiaa pohditaan, löytyipähän nyt vain ensimmäisenä.Kuhmu kirjoitti: Tuo stick graplerin artikkeliko sen todistaa?
- Marko
EDIT: ja alun perin kirjoitin "homma meni itse asiassa pikemminkin toisin päin". Millä tarkoitin että jos jotain vaikutteita on liikkunut, niin ennemminkin toiseen suuntaan. En sinänsä pitäisi mahdottomana että näin olisi.
- joksanen
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 3170
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Turku
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
MikaelF kirjoitti: Kun katsoo sitä kuvaa tuosta Sullivaninsta siellä Wikissa niin sehän on selvää Wingiä...
Mut ihan asiallisesti puhuttuna Filippiineillä tosiaan on myös eräänlainen oma wingihaaransa, eikä se sinne Japaniasta ainakaan ole tullut.
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
mronkain kirjoitti:No ei, mutta tuo ei ole mitenkään ainoa teksti jossa asiaa pohditaan, löytyipähän nyt vain ensimmäisenä.Kuhmu kirjoitti: Tuo stick graplerin artikkeliko sen todistaa?
- Marko
EDIT: ja alun perin kirjoitin "homma meni itse asiassa pikemminkin toisin päin". Millä tarkoitin että jos jotain vaikutteita on liikkunut, niin ennemminkin toiseen suuntaan. En sinänsä pitäisi mahdottomana että näin olisi.
Joo kyllä se molempiin suuntiin on homma mennyt varmastikkin. Vaikak näkisinki että enemmän FMA->poksinki. Toisaalta euroopassa ja amerikassa oli samaan aikaan jo ruvettu Sullivanin tyylistä luopumaan. Sinänsä asialla ei ole merkitystä mutta ompahan mielenkiintonen juttu kuitenki. Klassinen "puukot käteen earth tahi heaven gripillä tahi niitten sekotuksella ja eiku boksaamaan" -> FMA
BTW FMA foorumilla on samaa myös käsitelty ja joku artikkelikin siitä oli. Ja tietty Inosanto ymmärrettävästi mielellään kertoi panantukanista yhtä sun toista. Siitä on ihan videollakin pätkä vaan en kyllä nyt löytänyt sitä tähän hätään y tuubista. Saatto olla jonkin FMA videon yhteydessä.
Yhtäkaikki net filippokset kyllä omi/omii kaiken mikä tehokasta on eivätkä arastele.
Bruce Lee elää!
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Niin Ekassa kuvassahan Sulivan edusti Gracie jiu-jitsua
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 902
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Filippiiniläisten lajien alkuperä?
Eikä, muistan nimittäin nähneeni kuvan jossa Keith Kernspecht poseerasi samalla tavalla...JanneM kirjoitti:Niin Ekassa kuvassahan Sulivan edusti Gracie jiu-jitsua
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 34 kurkkijaa