Entisajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17810
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

Entisajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Andy »

Mielenkiintoinen video keskiaikaisten sotilaiden harjoittelusta. Käsittelyssä niin ritarit kuin nostoväki ja palkkasoturitkin.

Kokemus oli tuolloin valttia, mutta hankalaa hankkia, koska suuria taisteluita oli hyvin harvoin. Italialaisissa kaupungeissa paikallista nostoväkeä harjoitettiin jopa järjestämällä joukkotaisteluita kilvillä ja kepeillä.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Jarppa
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2604
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot

Viesti sinappi »

Kokemus sekä taidon hallinta taistelutekniikassa ovat olleet valttia keskiajalla. Uudelle ajalle siirryttäessä Euroopan väkiluku kasvoi ja huomattiin, että pikeneeri- tai musketöörijoukon saattoi kouluttaa sulkeisilla minimissään parissa viikossa. Enemmän porukkaa saatiin aseisiin eikä se edellyttänyt heiltä lapsesta asti treenaamista asemiehenä taika vuosien aktiivista jousiammuntakokemusta killassa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Jussi HäkkinenAndyKari AittomäkiJussi Ekholm
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14182
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot

Viesti Kari Aittomäki »

Mikä mahtaa olla pikeneeri?
Keihäsmies?

Olen jäänyt ymmärrykseen että vaikka arkebuusin tai musketin laukaisemisen voi oppia nopeasti, keskitetyn tulen aikaansaanti etenemisineen/perääntymisineen oli aikaavievää puuhaa?
Ei toki elämänikäistä asennoitumista vaativaa mutta työlästä kuitenkin, kestäähän se rynnäkkökiväärinkin käyttöön tottuminen melkoisen kauan.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90768
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 440 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot

Viesti Mika »

Keihäsmiestä pikeneeri taitaa tarkoittaa.


Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit: 1216
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot

Viesti Fubarbarian »

Mika kirjoitti: helmi 16, 2021, 05.19 Keihäsmiestä pikeneeri taitaa tarkoittaa.


Kuva
Ja vielä tarkemmin käyttivät ymmärtääkseni englanninkielellä pike-nimistä asetta, en tiedä mikä se on suomeksi. Sellainen ylipitkä keihäs, jolla ei tee 1 vs 1 -kamppailussa mitään, vaan on muodostelmassa käytettävä.
A suspicious mind is a healthy mind
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1610
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot

Viesti Antti »

Suomeksi se on ”piikki”.

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14182
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot

Viesti Kari Aittomäki »

Survontakeihäs.

Käytössä yhä, vieläpä urheilussa. Tai taidettahan se oikeestaan on.

Kuva

Pikadori. Corrida.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17810
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Andy »

Kyseessä on siis tämmöiset aseet. Aivan liian pitkiä käytettäväksi ratsailta.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1610
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Antti »

Pikadorin asetta nimittäisin peitseksi.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14182
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, se ratsun selästä käyteltävä keihäs taitaa englanniksi olla lance eli juurikin peitsi.
Mutta onko tuo Andyn kuvan vehje tarkoitettu taisteluun vaiko vain keihäsmetsäkäyttöön.
Eihän tollasta tolppaa pysty ees kuljettaan mukana, saati käyttelemään mitenkään muuten kuin passiivisesti?

En viitsi kaivaa mutta muistelen nähneeni kuvasia joissa yksi pitkän keihään valmiusasennoista oli korkeaotteinen, siten, että takakäsi nosti varren jopa yli pään tasolle.
Tollasta malkaa ei monta sekuntia siinä asennossa pidellä.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4713
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Mänzy »

Keskiajalla piikin taistelukäyttäjistä kuuluisimmat lienivät sveitsiläiset, joiden "reisläufer"-palkkasotilaita hamuttiin ympäri Eurooppaa (Ranskan hovi, Paavin kaarti jne.), ja joita ryhdyttiin imitoimaan ja kehittämään edelleen (Landsknect-joukot, espanjalaisten terciot).

Idea tuolla aseella ei tietenkään ole yksintaistelu, vaan massiiviset muodostelmat. Sveitsiläiset palkkasotureina tyypillisesti jyräsivät vihollisen jalkaväen alleen ja ratsuväellä ei ollut mahdollisuuksia hajottaa kurinalaisesti koossa pysyvää muodostelmaa. Heidät voitettiin, jos muodostelma pystyttiin pysäyttämään ja altistamaan jousi-, musketti- ja tykkitulelle.

Eli hyvin onnistuu sotiminen pitkällä piikillä. Kuten onnistui makedonialaisiltakin.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2604
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti sinappi »

Juuri noita piikkejä tarkoitin aikaisemmassa viestissäni. Siksi piikkimiehiä oli nopea kouluttaa, ettei heidän tarvinnut osata mitään yksilötason keihästaistelua. Muutama keihäsote, käännökset ja tahtimarssi hyvässä sulkeisjärjestyksessä riitti. Uudenajan sodankäynti olikin varsinaista kivi, paperi ja sakset -peliä: Musketit ja tykistö saattoivat kuluttaa vihollista pitkän kantaman päästä, mutta olivat haavoittuvaisia ratsuväelle ja piikeille. Piikit taas pysäyttivät ratsuväen. Piikit vastaan piikit olikin sitten pattitilanne, jossa testattiin, kumman osapuolen pokka pitää.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Andy
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14182
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Kari Aittomäki »

Jup. Siinäpä sitten selvisi se tercioitten rakenne, heillähän tosiaan oli piikkimiesten lisäksi miekankäsittelijät hoitelemassa lähi- ja katvemylläkät ja projektiiliaseet toimivat kolmantena, josta siis nimitys tercio. Kolme toisiaan tukevia joukkoja, joka oli lisäksi varsin liikkuva kuten kuvauksista lukea saa.

Eli piikkien painopiste oli ilmeisesti juurikin siinä ratsuväen toppuuttelussa ja massapaineessa? Yksittäisiä taistelutekniikoita ei paljon tarvittu, vaikka ainahan niitä tietysti tuli niitä mailanputoamisia.

Sitä on aina ajatellut ratsuväkeä sellaisena pysäyttämättömänä moukarina, mutta ehkä se Kyynikon toisaalla mainitsema himmailu toteutui myös siinä, kun ammattilaisia ei hotsittanut kannustaa kalliita hevosiaan päin tiukkaa piikkimetsää.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17810
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Andy »

Käsittääkseni ne hevoset eivät suostu juoksemaan päin keihäsrivistöä, jos se pysyy kasassa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 290
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti JariR »

Andy kirjoitti: helmi 17, 2021, 09.07 Kyseessä on siis tämmöiset aseet. Aivan liian pitkiä käytettäväksi ratsailta.
Siistin näköistä! Pituudeltaan jotain 4,5 metrin luokkaa? Onko tietoa minkä painoisia nuo ovat olleet/mistä puusta tehtyjä?

Heti rupesin peilaamaan videolla näkemääni omaa kokemusta/näppituntumaani vasten. Siinä missä tuollaista hiukkasen alle 3 metristä taistelukeihästä pystyy vielä (jos osaa oikeat kikat) käyttämään "kaksintaistelutyyliin" kohtalaisen ketterästi, niin olen kohtalaisen varma, että tuon videon pituisella piikillä ei saisi varmaan edes sitä ensimmäistäkään pistoa sujuvasti aikaiseksi.... #madRespect

t. J

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
JariR
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Kuvake
mr_yellow
Kuvake
Mänzy
saarikko
sinappi
sinappi