ISIS eli الدولة الإسلامية

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6543
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti luupää »

Jarppa kirjoitti: kesä 9, 2020, 13.08 Juuri näin, eli jokainen arvioidaan tapauskohtaisesti, eikä kaikkia yhdessä.
...ja sen arvion perusteella supo on ilmoittanut julkisesti että heidän palaamisensa on turvallisuusuhka.


Se ei toki ole heidän vikansa ettei suomi edes harkitse, saatikka ole aloittanut tämän tapaisten rikosten asianmukaista kriminalisointia. Alkaen kaksoiskansalaisuuden kumoamisesta ja maahantulon estämistä.

Esimerkiksi Tanskan demaripääministeri linjasi että lapset ovat tervetulleita ainoastaan ilman vanhempiaan.
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

luupää kirjoitti: kesä 9, 2020, 13.26
Jarppa kirjoitti: kesä 9, 2020, 13.08 Juuri näin, eli jokainen arvioidaan tapauskohtaisesti, eikä kaikkia yhdessä.
...ja sen arvion perusteella supo on ilmoittanut julkisesti että heidän palaamisensa on turvallisuusuhka.


Se ei toki ole heidän vikansa ettei suomi edes harkitse, saatikka ole aloittanut tämän tapaisten rikosten asianmukaista kriminalisointia. Alkaen kaksoiskansalaisuuden kumoamisesta ja maahantulon estämistä.

Esimerkiksi Tanskan demaripääministeri linjasi että lapset ovat tervetulleita ainoastaan ilman vanhempiaan.
Miksi kerrot itsestäänselvyyksiä? Joo, supo on ilmoittanut, että ovat todennäköisiä turvallisuusuhkia enkä ole siitä eri mieltä. Se, että väitetään faktana jokaisen olevan turvallisuusuhka on täyttä spekulaatiota eikä perustu mihinkään faktaan.

Tämä keskustelu lähti liikkeelle siitä, että esitin spekulaation missä yksinkertaisia ihmisiä on kusetettu ja aivopesty, mihin Andy vastasi ettei halua keskustella mielikuvitushahmojen tekemisistä. Samalla hänenkin spekulaationsa maanpettureista on ihan yhtä paljon spekulaatiota ja vilkasta mielikuvitusta, ei mitään jokaista koskevaa faktaa.

Eikä tämä ole mikään puolustuspuhe näille ihmisille, lähinnä sille, että asiat ei ole mustavalkoisia ja niissä on monia puolia. Onko Tanska muuten poistanut joltain kansalaisuuden ilman rikostuomiota, vai onko kyse poliitikon suurista puheista?
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6543
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti luupää »

Tässä on vielä esimerkki Tanskalaisten politiikkojen suurista puheista. Muistaakseni laki meni läpi paikallisessa eduskunnassa huomattavalla enemmistöllä ja nopeutetulla menettelyllä.
Tanska on vienyt kansalaisuuden kahdelta tanskalaisjihadistilta, jotka liittyivät äärijärjestö Isisiin Syyriassa, Tanskan hallitus kertoi tiistaina.

Tämä tuli mahdolliseksi tuoreella lailla, joka koskee vierastaistelijoita, joilla on kaksoiskansalaisuus. Lain myötä Tanskan hallitus voi viedä vierastaistelijan kansalaisuuden tämän ollessa ulkomailla jopa ilman oikeuden päätöstä, mikä vaadittiin aiemmin.

Lakia sovellettiin nyt ensimmäistä kertaa sen jälkeen, kun se tuli voimaan lokakuun lopulla.
https://yle.fi/uutiset/3-11088754
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

luupää kirjoitti: kesä 9, 2020, 16.37 Tässä on vielä esimerkki Tanskalaisten politiikkojen suurista puheista. Muistaakseni laki meni läpi paikallisessa eduskunnassa huomattavalla enemmistöllä ja nopeutetulla menettelyllä.
Tanska on vienyt kansalaisuuden kahdelta tanskalaisjihadistilta, jotka liittyivät äärijärjestö Isisiin Syyriassa, Tanskan hallitus kertoi tiistaina.

Tämä tuli mahdolliseksi tuoreella lailla, joka koskee vierastaistelijoita, joilla on kaksoiskansalaisuus. Lain myötä Tanskan hallitus voi viedä vierastaistelijan kansalaisuuden tämän ollessa ulkomailla jopa ilman oikeuden päätöstä, mikä vaadittiin aiemmin.

Lakia sovellettiin nyt ensimmäistä kertaa sen jälkeen, kun se tuli voimaan lokakuun lopulla.
https://yle.fi/uutiset/3-11088754
Kyllä toi oli ihan aito kysymys, ei tarvitse naljailla. Ihan positiivista, toimii kaksoiskansalaisten kohdalla. Saataisiinko Suomessa millään hallituspohjalla vastaavaa lakia läpi?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17812
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

En ymmärrä, mitä epäselvää tässä on?

- Nämä ihmiset ovat täysi-ikäisinä ja täysivaltaisina kansalaisina omasta vapaasta tahdostaan liittyneet ISIS:iin.

- He ovat myös levittäneet ISIS:in propagandaa ja kalifaatissa osallistuneet ISIS:in toimintaan pyrkien edistämään sitä.

- ISIS:in johto on käskenyt kalifaattinsa jäseniä tuhoamaan Suomen siviiliväestöä.

- Tämä käsky on myös pantu toimeen ISIS-taistelijan toimesta ja surmattu täysin aiheetta ja provosoimatta Suomen kansalaisia.

Ei tässä nyt mikään Einstein tarvitse olla ymmärtääkseen että nämä ihmiset ovat hengenvaarallisia. Aivan yhtä vaarallisia kuin Suomeen jatkosodan aikana lähetetyt desantit täysin vastaavalla asialla: Suomelle sodan julistaneen instituution määräämällä siviiliväestön surmaamistehtävällä.

Toki desantitkin saattoivat tulla katumapäälle, mutta siitä huolimatta heitä lähti armeija ja suojeluskunta metsästämään heti jos saatiin vihje desantin tulosta. Tällaisista ihmisistä huolehtiminen ei muutenkaan pitäisi edes kuulua poliisille ja oikeuslaitokselle vaan Puolustusvoimille sotilaallisen maanpuolustuksen tehtävänä. Jos he antautuvat taistelutta, heitä tulisi pitää sotavankeina niin kauan kunnes ISIS antautuu ja laskee aseensa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 819
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 33 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Timpa »

Mika kirjoitti: kesä 9, 2020, 07.57 Kysymys on edelleen auki. Jos joku tietää näiden palanneiden mielenliikkeistä, se olisi nyt korkea aika kertoa.
Tunnustan, etten tiedä.
Mutta näin ajatellen Suomi voisi ottaa vaikka koko Al-Holin leirin pakolaisina Suomeen, koska ei kait heistä kenestäkään ole aukottomasti todistettu mitään pahaa?
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

Andy kirjoitti: kesä 9, 2020, 20.47 En ymmärrä, mitä epäselvää tässä on?

- Nämä ihmiset ovat täysi-ikäisinä ja täysivaltaisina kansalaisina omasta vapaasta tahdostaan liittyneet ISIS:iin.

- He ovat myös levittäneet ISIS:in propagandaa ja kalifaatissa osallistuneet ISIS:in toimintaan pyrkien edistämään sitä.
Esität kuin nämä olisi faktoja jotka koskevat poikkeuksetta jokaista sieltä paennutta naista.

Alemmat kohtasi ovat ihan todistettavissa olevia faktoja, mutta nuohan on ihan spekulointia ja syyllinen assosiaation perusteella-heittoja, mikä ei mitään Suomen tuomioistuinkäsittelyä kestäisi.

Onko sinulla jotain todistetta lainaamilleni väitteille? Siis vaikka mäkin voin uskoa ettei savua ilman tulta.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17812
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

Minun on vaikea kuvitella, että nämä naiset olisi aseella uhaten kaapattu salaa kalifaattiin ja pidetty siellä vankina. Ei kukaan päädy vahingossa tai ymmärtämättään ISIS:in leiriin ja vielä naimisiin korkean ISIS-päällikön kanssa. Absurdi ajatuskin.

ISIS-propagandan levittämisestä on runsaasti todisteita ja niitä on myös esitelty lehdistössä. Samoin on suojelupoliisin lausunto siitä, että nämä henkilöt ovat toimineet ISIS:in hyväksi.

Sotavankeushan ei ole luonteeltaan rangaistus eikä se tarvitse tuomioistuinkäsittelyä tai todisteita. Se on turvaamistoimi joka jatkuu kunnes vihollinen laskee aseensa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

Andy kirjoitti: kesä 10, 2020, 07.57 Minun on vaikea kuvitella, että nämä naiset olisi aseella uhaten kaapattu salaa kalifaattiin ja pidetty siellä vankina. Ei kukaan päädy vahingossa tai ymmärtämättään ISIS:in leiriin ja vielä naimisiin korkean ISIS-päällikön kanssa. Absurdi ajatuskin.

ISIS-propagandan levittämisestä on runsaasti todisteita ja niitä on myös esitelty lehdistössä. Samoin on suojelupoliisin lausunto siitä, että nämä henkilöt ovat toimineet ISIS:in hyväksi.

Sotavankeushan ei ole luonteeltaan rangaistus eikä se tarvitse tuomioistuinkäsittelyä tai todisteita. Se on turvaamistoimi joka jatkuu kunnes vihollinen laskee aseensa.
Eli ei ole faktaa vaan mielikuvia ja lööppeihin ja yleisluonteisiin lauseisiin perustuvia todisteita. Sotavankeus taas ei ole mahdollista koska Suomi ei ole virallisesti sodassa (huolimatta mitä kukin haluaisi tai mille voisi jopa olla perusteita), eli se perustuu vielä enemmän mielikuvitukseen. Mutta et kommentoi spekulaatiotani koska se perustuu mielikuvitukseen?
Al-Holin leirillä Heli huolehti kuolleen turkulaisen ystävänsä kahdesta orpolapsesta, jotka tuotiin Suomeen viime vuoden lopulla.

Saraivan uskotaan olevan yksi korkea-arvoisimmista vangituista ja yhä elävistä Isisin keskushenkilöistä. Hänen epäillään olevan muun muassa Isisin teloitusvideoiden ja muiden Isisin tekemien raakuuksien taustalla.

Samaan aikaan Heli oli naimisissa Saraivan kanssa. Ei ole tiedossa, onko hänellä ollut näissä piireissä mitään muuta roolia kuin kodinhoito, kuten hän itse on kertonut.
Esim. yllä lainaus linkittämästäsi jutusta. Ei ole tietoa "Helin" toimista mutta on epäilyjä entisen miehen tekemisistä.

Jutussa linkitetään hesarin juttuun: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html

Siellä mainitaan:
Ei ole tietoa siitä, että Heli olisi levittänyt Isis-propagandaa.
Jos sinulla näitä todisteita tosiaan on runsaasti, ehkä jaat ne meidän kanssa? Jos todisteet on mm. vankileirillä sanotut lauseet "Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton.", niin kovin on heppoisia todisteita. Näiden naisten sanoja kuitenkin 100% varmuudella vahdittu ja vääräoppisista sanoista joutunut ehkä kivitettäväksi. Lisäksi kaikki käsittääkseni tietää, että kalifaatin alueella ei naiset ihan noin vaan ajaneet kotiin Suomeen.
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6543
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti luupää »

Jarppa kirjoitti: kesä 9, 2020, 19.08 Saataisiinko Suomessa millään hallituspohjalla vastaavaa lakia läpi?

En tiedä. Vastaavanlainen aloite saattaisi suomessa kaatua jo perustuslakivaliokunnassa. Vaikea nähdä, että aloite saisi taakseen nopeutettuun perustuslakiuudistukseen tarvittavaa määräenemmistöä eduskunnassa. Ja vaikka se saisi riittävän määräenemmistön, niin toimeenpano menisi silti seuraavalle vaalikaudelle. Maakohtaiset hallintomallit, lainsäädäntö, käytännöt jne. saattavat poiketa paljonkin, vaikka käytännössä kaikki EU jäsenvaltiot ja EFTA maat seuraavat samaa lainsäädännöllistä viitekehystä mitä tulee ihmis- ja perusoikeuksiin sekä kansainvälisiin sopimuksiin.

Poliittisesti se lienee mahdottomuus nykyisellä hallituspohjalla. Tai edes nykyeduskunnalla. Puolustukseksi pitää todeta etteivät edellisetkään hallitukset saaneet paljoa aikaiseksi. Kysehän ei ole pelkästään oleskeluluvista tai kaksoiskansalaisuudesta. Rikosnimikkeitä ja rangaistuksia pitäisi päivittää ja vaarallisimmat yksilöt ja fanaatikot pitäisi pysytä eristämään yhteiskunnasta tarpeen tullen lopun lopullisesti, lisätä määrärahoja ja virkoja jne.

Ilmeistä lienee ettei suomessa ole pahemmin varauduttu tämän kaltaisiin skenaarioihin saatikka perustettu jotain parlamentaarista työryhmää, joka muodostaisi vaalikausien yli kestävää strategista viitekehystä. Vrt. puolustushankinnat tai tiedustelulait. Fundamentalismin muodostama uhka, ISIS ja radikalisoituneiden otusten paluumahdollisuus tms. on ollut kaikkien tiedossa jo vuosia. Nyt kun mitään ei ole tehty, niin ei voi muuta kuin toivoa parasta.

Mutta sillä välin voidaan nauttia tahattomasta komiikasta kun mm. ulkoministeri Haavisto sönköttää ihmisoikeuksista ja kv. sopimuksista, joita ei osaa nimetä ja jotka jostain syystä velvoittavat ainoastaan suomea...

:snack:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17812
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

Se että henkilö omaehtoisesti loikkaa kalifaattiin riittää minusta osoittamaan tämän vaarallisuuden Suomen kansalaisille. Aivan samoin jatkosodan aikana Neuvostoliittoon loikanneet olivat kansallinen turvallisuusuhka jo ihan lähtökohtaisesti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

luupää kirjoitti: kesä 10, 2020, 11.03
Poliittisesti se lienee mahdottomuus nykyisellä hallituspohjalla. Tai edes nykyeduskunnalla. Puolustukseksi pitää todeta etteivät edellisetkään hallitukset saaneet paljoa aikaiseksi. Kysehän ei ole pelkästään oleskeluluvista tai kaksoiskansalaisuudesta. Rikosnimikkeitä ja rangaistuksia pitäisi päivittää ja vaarallisimmat yksilöt ja fanaatikot pitäisi pysytä eristämään yhteiskunnasta tarpeen tullen lopun lopullisesti, lisätä määrärahoja ja virkoja jne.

Ilmeistä lienee ettei suomessa ole pahemmin varauduttu tämän kaltaisiin skenaarioihin saatikka perustettu jotain parlamentaarista työryhmää, joka muodostaisi vaalikausien yli kestävää strategista viitekehystä. Vrt. puolustushankinnat tai tiedustelulait. Fundamentalismin muodostama uhka, ISIS ja radikalisoituneiden otusten paluumahdollisuus tms. on ollut kaikkien tiedossa jo vuosia. Nyt kun mitään ei ole tehty, niin ei voi muuta kuin toivoa parasta.

Mutta sillä välin voidaan nauttia tahattomasta komiikasta kun mm. ulkoministeri Haavisto sönköttää ihmisoikeuksista ja kv. sopimuksista, joita ei osaa nimetä ja jotka jostain syystä velvoittavat ainoastaan suomea...

:snack:
Hyvää pohtimista, pääosin samaa mieltä varsinkin rikosnimikkeiden ja rangaistusten päivittämisestä. Mahdollisesti eri mieltä virkojen lisäämisestä ja vähän yllättynyt niistä sinun ehdottamina. Millaisia virkoja? Jos jonkinasteisia valvontavirkoja, niin en usko että maksetun rahan ja saadun turvallisuuden suhde olisi hyötysuhteeltaan hirveän hyvä. En toki tunne asiaa hyvin.
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6543
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti luupää »

Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Julkisella sektorilla on laskutavasta riippuen noin 650000 elätettävää ja niistä poliiseja alle 8000. Sen määrän voisi halutessa ajan kanssa vaikka kaksinkertaistaa ja jokaista uutta väkivaltaviranomaista kohden lakkautettaa 10 virkaa muualta. Suomessa on yksi maailman suurimmista julkisista sektoreista ja pohjoismaisittain vähiten poliiseja. Niitä on jo nykyiselläänkin aivan liian vähän.

Jos halutaan että poliisiviranomaiset lisäävät esim. terrorismin vastaisia toimia, tiedustelu, seurantaa ja sen sellaista, niin siihen tarvitaan lisäresursseja. Muuten ne tarvittavat resurssit joudutaan irrottamaan sisäisesti muista, jo valmiiksi aliresurssoiduista toiminnoista.

Sama pätee myös vankienhoitoon. Jos halutaan kovempia tuomioita, asianmukaisia lisäfasiliteetteja jne. niin siihenkin tarvitaan lisäresursseja.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä:
Alapotku
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17812
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 288 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

Briteillä on hieman erilainen ratkaisumalli ISIS:in puolelle liittyneiden kansalaistensa kohteluun kuin Suomella. He ovat näet lähettäneet armeijan erikoisjoukot sekä kuninkaalliset ilmavoimat tappamaan näitä.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -Iraq.html
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18207
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 335 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Lasse Candé »

Isis-naisten vaarallisuutta on aliarvioitu.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yk- ... #gs.cjffyk



YK:n raportti avaa asiaan liittyviä juttuja ja arvelee syiksi vaarallisuuden aliarvioimiselle sukupuolistereotypioita, joiden valossa nainen nähdään herkemmin uhrina. Samalla tulee esiin, että uhreja jotkut saattavatkin olla, mutta toki myös että saattaa olla sekä uhri että Isisin tukija.

Suositeltava lyhyehkön kompakti luettava, joka myös mainitsee pari lakikoukeroa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Alapotku

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Dojon Jäykin
Hemmukka
Jarppa
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
MikkeM
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
sinappi
Kuvake
Timpa